Наша музыка, воспоминания.

[ИГВИН]

Привет всем.
В своё время, был огромный пласт отечественной музыки, сейчас напрочь забытой.
Свердловская школа, московская, питерская.
Разные, очень разные музыканты. Много их было, многих забыли... А кого-то, я думаю, сегодняшние любители музыки не слышали вообще никогда. И не знают, даже понаслышке.

Для начала, пара номеров Петра Николаевича Мамонова...
Его-то (или о нём) думаю все слышали.

Итак, Консервный нож, и - Темный Му.

[ИГВИН]

Дедушка был тих и мил
Он до сих пор бомбил Берлин
Но от этого грома сошел с ума
Забегал по комнате с радостным криком:
"Война! Ура! Вперед родимая!"
http://moskva.fm/music/%D0%B0%D0%B3%...BC%D1%8C%D0%B8

[eksaedr]

Прошу коллеги о помощи посильной https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82739

[germes]

Выходит русский мужик и начинает с остервенением петь о комарах,которые спать не давали всю ночь.Частушка весёлая,мужик суровый-диссонанс.Только в конце,коротко пропел о том,что жена ушла. Психоделия чистой воды.Года два назад,по "Культуре",показывали кадры русских,народных танцев времён немого кино.Мужики и старики периодически падали на спину,кувыркались через голову,дрыгали ногами,демонстрировали,короче, всевозможные кульбиты.Петру,со своим эпатажем,до них очень далеко.Та что...говнометатели и представители полиции нравов должны ознакомиться с русской традицией и,может быть, успокоиться.

[Alex]

Вот Круиз до 86 года - это музыка? А после?

Именно до он и музыка

Offтопик:

Аналогия.
- Почему Меркава по рейтингам лучше Т-90?
- Потому что рейтинги составляют те, кто продаёт Меркаву.

Чушь полная, Меркава не продается на экспорт.
И Меркава лучше только в определенных условиях, и для того театра военных действий, для которого она была разработана. Но к примеру в Европе, она тут-же сольет по многим позициям Леклерку и Леопарду, а скорее всего и Т84 и Т90.

---------- Сообщение добавлено 17:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17:02 ----------

Битлз - отстой.

А партбилет на стол положить не хочешь?!

[aganext]

Читатель придет к выводу, что всё не описанное в учебниках, не имеет права на существование?
Тогда это точно взрыв мозга.

---------- Сообщение добавлено 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 11:47 ----------

Пока что одно упоминание Мамонова взрывает аудиторию.

https://www.youtube.com/watch?v=kEncmOlCSR8&t=1825s

Игорь, спасибо! Положил этот двойник в коллекцию. Недавно, с восторгом, открыл для себя Джентл Джайнт. Имхо! Мамонов с этим альбомом практически не уступает, аранжировано несколько попроще, но не в ущерб.

[Openreel]

Читатель придет к выводу, что всё не описанное в учебниках, не имеет права на существование?

Читатель увидит многа знакомых букв но не сможет понять большинство предложений.
Коротенький список литературы есть
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%...B%D0%BA%D0%B0)
Что мешает найти и открыть книжку самостоятельно, вместо того, чтобы ржать?

[ИГВИН]

Читатель увидит многа знакомых букв но не сможет понять большинство предложений.
Коротенький список литературы есть
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%...B%D0%BA%D0%B0)
Что мешает найти и открыть книжку самостоятельно, вместо того, чтобы ржать?

Спасибо, кстати никто не ржет.
Просто задаюсь вопросом - как же я слушал музыку все эти годы, не читая всех этих книг?
Верю, что там много очень важных вещей, но видимо, как и детские книжки, они хороши в своё время и в своём щенячьем возрасте.
Не то чтобы я отвергаю методологию музыкального искусства... Просто не считаю её полезной для слушателя современной неклассической музыки. Имея в виду под слушателем себя лично, разумеется.

"Поскольку данный метод в определённой степени позволяет расшифровывать сугубо музыкальные знаковые системы в их философско-эстетической конкретности и обобщённости, то предпринимались попытки превращения изначально музыковедческого концепта целостного анализа в «универсальный аналитический метод», приемлемый для анализа произведений всех видов искусства."
"От этих слов меня бросает в дрожь!" (с) Злые песни Гийома дю Вентрэ.

И что расскажет мне музыковедческая книга (притом очень хорошая!) о музыке и творчестве "Агаты Кристи"?
К примеру.

Между прочим, поиск книги И.Я.Рыжкина "Назначение музыки и её возможности" результатов не дал.
Хотя название заинтересовало. Ознакомился бы с мыслями и идеями уважаемого автора.
Но видимо тайна сия велика есть!

Матерь божия, как же слушали музыку в 19-м веке самые простые итальянцы, не прочитав всех этих книг - и прекрасно разбираясь притом, что хорошо, а что плохо?
"Хочу напомнить, что высокое искусство итальянской оперы сформировалось в конце 19 века исключительно благодаря меломанам, которые приходили в оперу с сумками, набитыми гнилыми помидорами и тухлыми яйцами."
АМЛ.

---------- Сообщение добавлено 19:05 ---------- Предыдущее сообщение было 18:53 ----------

Вот ещё интересная мысль, которую как-то поймал в телепередаче по психологии.
"Чувственно-интуитивное восприятие мира ближе к реальности, чем логически осознанное."
Это сказал какой-то известный психолог, отвечая на вопрос тележурналиста.
Как вам мысль?

Утверждается, что оба восприятия не точны, априори. Довольно неожиданно.
И притом логически осознанное дальше от реальности. Парадокс.

[variator]

В этом эпатаже есть сверхзадача.
Например, так ли все мы "нормальны", как стараемся казаться (даже самим себе)? Тут важнее не что показывает Мамонов, а как мы, "нормальные", воспринимаем то, что показывает Мамонов.

А я вот как то упрощаю "явление Мамонова". Нет (не было) там никакой сверхзадачи. Он просто искал себе сценический имидж.
Мы все помним то время - Лещенко вновь продолжает бой, на сцене по стойке "смирно!", левое плечо вперед, сзади стройные ряды хора и т.п. И каждое видео с западным музыкантом на сцене, живой, бегает-прыгает, общается с залом - зал на ушах... - мы их и воспринимали как "богов". Ну вот Мамонов и выделился! Я смотрел какой то музыкальный ринг с ним, меня оттолкнуло. Я понятия не имею что там за тексты, смыслы, что и как его группа играет. Ну, нашел он свою нишу популярности, и ладно.
Вот "Пикник" напомнили. Я даже их "в лицо" не помню, а песни помню, хотя последние больше 20-ти лет точно их нигде не слушал!

[ИГВИН]

А я вот как то упрощаю "явление Мамонова". Нет (не было) там никакой сверхзадачи.

Может и так.
Может и так, что он сам плохо понимал, что делал. Но делал.
Про "бой Лещенко" как прочел, аж вздрогнул... Не хочу больше такого.



Вот так ещё пойдет!

[variator]

Не хочу больше такого.

+1

Про "бой Лещенко" как прочел, аж вздрогнул...

Offтопик:
Да, меня иногда "пробивает". Попадаю по нервам

---
https://www.youtube.com/watch?v=eMCJKclUvWQ

Справа в списке гляньте еще Подпольщика Кондрата (пиlпильнык киндрат)

[дед Вячик]

Аудитория делится на две группы, опустившиеся до его уровня алкаши с нариками и вторая это нормальные люди, негодующие, что такие как Петя имеют негативное влияние на неокрепшие умы

Вячеслав., то есть этим самым Вы ответственно заявляете, что на основании того что я, либо ИГВИН, либо кто-нибудь ещё другой, не негодуем по поводу того, что такие как Петя имеют негативное влияние на неокрепшие умы, и даже более того, не считаем это влияние негативным - мы не нормальные люди, а опустившиеся алкаши и наркоманы? Я Вас правильно понял? Только подумайте пожалуйста хорошо прежде чем ответить.

[stan marsh]

ИГВИН верно ухватил, дело не в Мамонове, а в нашем восприятии Мамонова. Вместо "Мамонов" можно поставить любые буквы. И цифры.

Скрытый текст

Я с ним не знаком, но после спектакля побеседовал минуток пять, он пожаловался на своего старого Мерина(авто), рассказал про лес, в котором живёт. Поведал недавнюю(на тот момент) историю, как ЧОП не пускал его в какую-то контору, по причине отсутствия общегражданского паспорта. И передал привет общей знакомой. Нормальный человек, без зубов(в прямом смысле). Ничего эпатажного или демонического.

100-летие со дня рождения Ленина.
На радио пригласили одного из немногих оставшихся современников:
-Скажите, а где Вы встретили Ильича?
-В туалете.
-И что он там делал?
-Пи́сал.
-Это очень интересно! И как он это делал?
-Просто, по-ленински. Пи́сал.

[свернуть]

[Openreel]

Просто задаюсь вопросом - как же я слушал музыку все эти годы, не читая всех этих книг?
Верю, что там много очень важных вещей, но видимо, как и детские книжки, они хороши в своё время и в своём щенячьем возрасте.
Не то чтобы я отвергаю методологию музыкального искусства... Просто не считаю её полезной для слушателя современной неклассической музыки. Имея в виду под слушателем себя лично, разумеется.

И как это вяжется с

Я бы не отказался от грамотной, профессиональной и взвешенной критики, особенно если почувствую, что критик "в теме"

Никто за язык не тянул, сам клизмой назвался, теперь полезай

Матерь божия, как же слушали музыку в 19-м веке самые простые итальянцы, не прочитав всех этих книг - и прекрасно разбираясь притом, что хорошо, а что плохо?

Более менее серьезно анализ музыкальной формы сформировался только в начале 20го века. Теоретической литературы даже тех времен выше крыши будет.

Это сказал какой-то известный психолог, отвечая на вопрос тележурналиста.
Как вам мысль?

Можно спросить грамотного психолога о влиянии рок-музыки на человека... Сразу предупреждаю, ответ очень сильно не понравится, это мягко говоря. А если понравится, значит психолог решил не травмировать хрупкую личность

[Вячеслав.]

Только подумайте пожалуйста хорошо прежде чем ответить.

Тут и думать нечего. Есть люди, с молчаливого согласия которых, на экраны телевизоров, на радио, в интернет..... попадает чернуха. В результате, часть людей это всё проглатывает, воспитывается на этом и начинает воспринимать как нормальное явление. Собственно вашей вины тут нет и ненормальными вас назвать наверно нельзя, просто вы так воспитаны. При чём масштабы меня просто пугают. А виной всему деньги, особенно в 90-е это было отчётливо видно, что о культурном уровне населения никто не беспокоился.

[дед Вячик]

на экраны телевизоров, на радио, в интернет..... попадает чернуха.

Чернуха чернухе рознь. Одно дело если в интернет выкладывается реальное видео актов бессмысленного насилия. Это действительно может повлиять и, естественно, это необходимо очень и очень жестко пресекать. Но художественные образы? Гротеск, эпатаж, сатира? Нужно запретить "тлетворное влияние на неокрепшие умы" Хармса, Кафки, Гоголя? Это ж какими неокрепшими должны быть эти умы, чтобы истлеть от этого.. У меня внучи младшие (им по 2) уже понимают где игра, а где действительность.
Если говорить о лелеемой Вами цензуре - кастрированные ей "ВИА" времён СССР - вот где реальная тошниловка. Цензура - это, извините, для дебилов, которые не в состоянии отфильтровать добро от зла, производимая ещё большими дебилами (или если не дебилами то скотами, по другому, увы, никак)

[ИГВИН]

Опенрил, от клизьмы и слышу.
Если серьезно, ты прочти внимательнее что я сказал. ;)
Предвидя твой вопрос - уже дал ответ.

---------- Сообщение добавлено 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

Кому здесь по нраву "чернуха"?
НИКОМУ.
Кто здесь ЗА фашизм, насилие, и прочий смрад?
НИКТО.
Так какого?

[Вячеслав.]

Цензура - это, извините, для дебилов, которые не в состоянии отфильтровать добро от зла

Вот и я про то! Если не могут фильтровать, значит нужно помогать, потому что замкнутый круг получается и дебилы никуда не денутся и будут воспитывать себе подобных.

---------- Сообщение добавлено 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

Кому здесь по нраву "чернуха"?

Кому Петя по нраву! Это 100% чернуха!!

[rajpo]

Вот и я про то! Если не могут фильтровать, значит нужно помогать...

Полность согласен!

[stan marsh]

Казанские жгут! И кого Вы, понимаешь, в фильтровщики поставите? Их-то как фильтровать будут?
И кто? Главфильтровщики?

[ИГВИН]

Я понимаю, поддразнить Вячеслава, который как будто вывалился из шкафа с нафталином...
Но с чего он решил, будто у его оппонентов какие-то уродские моральные принципы? Решил быть святее самого Папы?
Так ни фига, наоборот. Кричать, что все уроды и надо вешать и стрелять - это как раз асоциальное поведение (мягко говоря). Какая уж тут святость, какие моральные принципы...

И вообще, времена когда слушающего "не ту" музыку человека, читающего "не те" книги могли сделать лишенцем, а то и засадить в лагерь, были самыми черными в нашей истории. Хотя моральные принципы тех, кто сажал за это, были вообще не человеческими. Ну не будем вспоминать, сейчас все по другому.
Молодые слушают что хотят и никого не спрашивают.
Как собственно и было в 75-м, когда менялись пластинками каждое воскресенье, и писали все на ленту.
И менты гоняли с прохладцей, да почти и не гоняли.

---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:32 ----------

Репчик пошел...
Ты не можешь фильтровать, йо
Мы те будем помогать, йо
Ты морально опустился
Ты в Мамонова влюбился...
Но у нас есть Вячеслав
Он в ряду борцов и славен тем что музыку ославил, йо