Поиск проекта 3-полоски на бюджетных динамиках

[tahmasib]

Приветствую друзья. Долго шерстил форум, но не смог найти подходящего проекта под свои нужды, возможно плохо искал. Озвучить нужно помещение 30м2. Источник цифровой китаец fx d802. Тяжелую музыку НЕ слушаю, дабстеп и пр. сильно бухающую тоже нет. Сложная "шумовая"электронщина, эсиджаз, вокал, классика, старый артрок, иногда смотрю кино. В чем проблема, казалось бы: на форуме вагон проектов, выбирай да делай. Но большинство проектов на дорогущих головках, исключение только арслаб, но я в Киеве, тут свой набор доступных динамиков. Видел что есть производители у которых есть продукты из бюджетного сегмента, но вот не вижу проектов на этих динамиках. Возможно выходом было бы свести АС самому, но я совершенно далек от этой сферы, слабо понимаю как подобрать головки одна к другой. Да и без проф.микрофона, я так понял ловить нечего, а покупать его ради одного раза неразумно. Такое сложилось впечатление.
Бюджетно для меня, когда цена динамика в диапазоне 20-40$ что бы в результате набор на 3-х полоску не переваливал за 250$ максимум, а лучше меньше. На хайэнд не претендую, но люблю "открытый" звук, чтобы не был привязан к источнику, прозрачный вокал, но без эффекта утомления. Динамика в подаче тоже нравится и против низов не имею предубеждений.
Словом - "... я все приму : ссылку, каторгу, тюрьму! Но желательно, в июле, и желательно, в Крыму." )) Короче, не буду я искать "потерю микродинамики верхней середины или недостаточную ешелонированность". Но хочется, заморачиваясь с постройкой и вложением душевных сил и нервов, максимального качества за вменяемые деньги, да и маркетологов упырей умыть не помешает )))

Вот наблюдаю на партэкспрессе некоторые динамики по человеческой цене, в других местах проскакивают бюджетные, к примеру SB13PFC25-08 5", Silver Flute W17RC38-04 6.5", Silver Flute W20RC38-08 8" . Вообще по "Silver Flute" хорошие отзывы и цены привлекательные. Но не вижу 3-х полосных проектов на них. Двухполоски с фазиком не приемлю категорически, бзик такой. Судя по форуму, многие отдают предпочтение ТЛ и мне интересно Но готов принять совет в любом оформлении, открытом, закрытом, щель и пр. Размером АС сильно не ограничен, в разумных пределах.. ))

Что посоветуете, возможно пропустил нормальный проект, ткните мордой меня, а то упрел шарится по интернету. Возможно есть способ использовать какой-то полуфабрикат или приспособить обычный микрофон или есть, словом, костыль какой-то для разового сведения? Потому что руки чешутся, хочется ими что-то путное соорудить, да и растут вроде из плеч.

[tahmasib]

Спасибо.

Пробежал по диагонали audio-hi.fi в поиске твитеров. Илья советовал смотреть с чуйкой минимум 94 дб. Вот чего попалось в пределах 100 енотов за штуку.

Wavecor TW030WA01 4 Ω 94 дБ €52
Wavecor TW030WA13 4 Ω 93.5 дБ €65
Morel CAT378 *Classic* 8 Ω 93 дБ €39
SB Acoustics SB29RDNC-C000-4 4 Ω 94 дБ €39
SB Acoustics TW29RN *Satori* 4 Ω 96 дБ €109

на сайте аудиомании

Sica LP90.28/N92TW 8 Ω 94.4 дБ 85$ предполагалась в проект
Vifa BC25SC06-04 4 Ω 96 дБ 25$ две дешевые и слабенькие вифы
Vifa BC25TG15-04 4 Ω 94 дБ 25$
Peerless H26TG45-06 6 Ω 96 дБ 70$

и что можно купить в Украине

Monacor DT-28N 8 Ω 94 дБ 35$
Monacor DT-300 8 Ω 93 дБ 25$ (есть волновод увеличивающий чуйку на 4-6дб)
остальное драйвера и pro пищали

П.С. Есть зависимость от 4 или 8омной версии и чувствительности, которая годится в проект? К примеру: 4 омная может быть менее чувствительна... так?

[subsonic]

Sica LP90.28/N92 TW за свои деньги почти вне вне конкуренции.
Легко сростается с 8G40.

[tahmasib]

Подскажите кто-нибудь по измерению, похожие на правду параметры получаются? Динамики подвешивал, сопротивление вводил на частоте резонанса, в принципе там 6 Ом у обоих динамиков при измерении мультиметром.



Заметил что у стоящих на столе динамиках при измерении фс получется ниже.

[Martyn]

На моих Файталах 12" и 5" все очень близко к даташиту. Только резонансная повыше чем в даташите, но и то с прогревом двигается в сторону даташитовской. Измерялись они 2 раза с разницей в 1 месяц, второй раз мерил Г.Крылов.

[Gudronov]

Подскажите кто-нибудь по измерению, похожие на правду параметры получаются?

Надо проверять добавочный резистор, импеданс намного выше, чем должно быть.

Динамики подвешивал,
Заметил что у стоящих на столе динамиках при измерении фс получется ниже.

Правильно. И как сам это объясняешь?..

[tahmasib]

Ага, немного разобрался, действительно параметры выше туфта. Пропустил калибровку... ну бывает. )))

Выяснил что что-то не так с кабельком что я спаял или с миниджеками что использовал. При калибровке выяснилось что разница в каналах 5.3 дб Но даже после такой калибровки данные почти повторяют даташит.

Вот что получилось у меня

Fs = 115.36 Hz
Re = 8.00 ohms[dc] вот что здесь указывать? Меряется динамик как 6Ом, в паспорте 6Ом сопротивление катушки, но динамик 8 Ом.
Qt = 0.39
Qes = 0.45
Qms = 3.00

даташит

Fs - 110 Гц
Qts - 0,39
Qes - 0,44
Qms - 3,3

Правильно. И как сам это объясняешь?..

Стол гасит высокие вибрации, а низкие хрен погасишь, так понимаю. ))

П.С. резистор высокоточный 11ом, проверял с ним все ок.

[Gudronov]

Re = 8.00 ohms[dc] вот что здесь указывать? Меряется динамик как 6Ом, в паспорте 6Ом сопротивление катушки, но динамик 8 Ом.

Re - это сопротивление постоянному току. Естественно, измеренное, а не номинальное.

Ага, немного разобрался, действительно параметры выше туфта. Пропустил калибровку... ну бывает. )))

Я еще частенько каналы путаю.

Стол гасит высокие вибрации, а низкие хрен погасишь, так понимаю. ))

Нe. Пружинный маятник о двух массах: https://physics.ru/courses/op25part1...ph2/tsol2.html
На этом же принципе основана метода взвешивания в условиях невесомости.
А у нас один груз - условно Mms, а другой - условно все остальное.

[tahmasib]

Gudronov, Угу, принцип понятен.

Пытаюсь победить разницу в уровне сигналов левом и правом каналах. Разобрал свой "проводок", был он слеплен из говна и палок, взял нормальный провод, собрал аккуратно. Ни хрена, все то же. Что-то в самой карте как-будто, но никакой баланс и игры с громкостью не побеждают разницу в уровнях. Что за нах!! ((


---------- Сообщение добавлено 13.12.2018 в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12.12.2018 в 16:30 ----------

Вроде победил проблему, помогли в другой теме. Добился повторяемости результатов. Измерены 10мс500 результаты такие:

Динамики БУ но совсем немного, этот экземпляр слегка разработанный.

Fs = 66.47 Hz
Re = 5.70 ohms[dc]
Le = 0.00 uH
L2 = 0.00 uH
R2 = 0.00 ohms
Qt = 0.24
Qes = 0.25
Qms = 6.03
Mms = 39.25 grams
Rms = 2.716294 kg/s
Cms = 0.000146 m/N
Vas = 41.99 liters
Sd= 452.39 cm^2
Bl = 19.186935 Tm
ETA = 4.67 %
Lp(2.83V/1m) = 100.27 dB

Added Mass Method:
Added mass = 22.00 grams
Diameter= 24.00 cm

А этот динамик новый, даже крепежные отверстия затянуты тканью и не лишены девственности.

Fs = 69.21 Hz
Re = 5.70 ohms[dc]
Le = 0.00 uH
L2 = 0.00 uH
R2 = 0.00 ohms
Qt = 0.25
Qes = 0.26
Qms = 6.50
Mms = 39.03 grams
Rms = 2.610365 kg/s
Cms = 0.000135 m/N
Vas = 38.94 liters
Sd= 452.39 cm^2
Bl = 19.116199 Tm
ETA = 4.69 %
Lp(2.83V/1m) = 100.29 dB

Added Mass Method:
Added mass = 22.00 grams
Diameter= 24.00 cm

Похоже на нормальное измерение или не похоже? )

[subsonic]

Gudronov, Угу, принцип понятен.

Пытаюсь победить разницу в уровне сигналов левом и правом каналах. Разобрал свой "проводок", был он слеплен из говна и палок, взял нормальный провод, собрал аккуратно. Ни хрена, все то же. Что-то в самой карте как-будто, но никакой баланс и игры с громкостью не побеждают разницу в уровнях. Что за нах!! ((


---------- Сообщение добавлено 13.12.2018 в 01:56 ---------- Предыдущее сообщение было 12.12.2018 в 16:30 ----------

Вроде победил проблему, помогли в другой теме. Добился повторяемости результатов. Измерены 10мс500 результаты такие:

Динамики БУ но совсем немного, этот экземпляр слегка разработанный.

Fs = 66.47 Hz
Re = 5.70 ohms[dc]
Le = 0.00 uH
L2 = 0.00 uH
R2 = 0.00 ohms
Qt = 0.24
Qes = 0.25
Qms = 6.03
Mms = 39.25 grams
Rms = 2.716294 kg/s
Cms = 0.000146 m/N
Vas = 41.99 liters
Sd= 452.39 cm^2
Bl = 19.186935 Tm
ETA = 4.67 %
Lp(2.83V/1m) = 100.27 dB

Added Mass Method:
Added mass = 22.00 grams
Diameter= 24.00 cm

А этот динамик новый, даже крепежные отверстия затянуты тканью и не лишены девственности.

Fs = 69.21 Hz
Re = 5.70 ohms[dc]
Le = 0.00 uH
L2 = 0.00 uH
R2 = 0.00 ohms
Qt = 0.25
Qes = 0.26
Qms = 6.50
Mms = 39.03 grams
Rms = 2.610365 kg/s
Cms = 0.000135 m/N
Vas = 38.94 liters
Sd= 452.39 cm^2
Bl = 19.116199 Tm
ETA = 4.69 %
Lp(2.83V/1m) = 100.29 dB

Added Mass Method:
Added mass = 22.00 grams
Diameter= 24.00 cm

Похоже на нормальное измерение или не похоже? )

Похоже.

[tahmasib]

Вроде немного освоил процесс измерения. После многих повторов и сравнения результатов сделал выводы что влияет на измерение и в чем были проблемы и неувязки. Считаю последние измерения заслуживающими доверия. Сегодня попробовал немного размять миды, оставил на 20hz на 3 часа, результат падения фс на 1-2 дб, сильно не накручивал громкость - не знаю на сколько должны "прыгать" диффузоры )) лучше перебдеть.



Пробовал в бассбоксе кривить кривульки, срез мида считал где-то в фазике 70-80hz в примерно 30л. Какой характер должен быть у кривульки не соображу.
красная 70hz 30л.

[Merstan]

[tahmasib]

Merstan, похожая кривая получается только если приподнять до 85hz в 37л.

[Merstan]

не получается, там седло видно (провал), а не должно быть.


посмотрите график максимального давления (смещения, мощности) и все станет понятно

[subsonic]

Merstan, похожая кривая получается только если приподнять до 85hz в 37л.

И это разумно.
Зато не будет провала на графике электрической мощности .

[tahmasib]

Идеально не получилось, но более менее. Я понимаю что сателлит, но ожидал что он от 75-80-ти будет играть

[subsonic]

Идеально не получилось, но более менее. Я понимаю что сателлит, но ожидал что он от 75-80-ти будет играть

Примерно так и будет.
Если сделать щелевой ФИ, примыкающий к внутренней поверхности.

[Gudronov]

Вроде немного освоил процесс измерения. После многих повторов и сравнения результатов сделал выводы что влияет на измерение и в чем были проблемы и неувязки. Считаю последние измерения заслуживающими доверия. Сегодня попробовал немного размять миды, оставил на 20hz на 3 часа, результат падения фс на 1-2 дб, сильно не накручивал громкость - не знаю на сколько должны "прыгать" диффузоры )) лучше перебдеть.



Пробовал в бассбоксе кривить кривульки, срез мида считал где-то в фазике 70-80hz в примерно 30л.

Sd на дециметр больше чем должно быть. Отсюда ящик непонятно крупный.

[tahmasib]

Sd на дециметр больше чем должно быть. Отсюда ящик непонятно крупный.

Да! Почему-то липм считал мне этот параметр больше чем нужно, хотя я мозгом понимаю, что параметр этот фиксированный на производстве и изменится не может.
То же самое с vas, тоже больше чем в пасспорте, хотя бассбокс, при указании вех остальных параметров, калькулирует vas близко к паспортным.
Сделал так, sd указал паспортные, vas мне посчитал бассбокс. Получилось 100hz в 12 литрах.

Примерно так и будет.
Если сделать щелевой ФИ, примыкающий к внутренней поверхности.

Вот тут не совсем понял, при настроенном на 100hz фазоинверторе будет играть от 70-85? За счет плавного спада?

[subsonic]

Да! Почему-то липм считал мне этот параметр больше чем нужно, хотя я мозгом понимаю, что параметр этот фиксированный на производстве и изменится не может.
То же самое с vas, тоже больше чем в пасспорте, хотя бассбокс, при указании вех остальных параметров, калькулирует vas близко к паспортным.
Сделал так, sd указал паспортные, vas мне посчитал бассбокс. Получилось 100hz в 12 литрах.




Вот тут не совсем понял, при настроенном на 100hz фазоинверторе будет играть от 70-85? За счет плавного спада?

Реальный спад будет примерно на 5 Гц ниже чем рисует программа.
Сказывается несовершенство программы.

[diman_dda]

Считаю в Winisd (0.44), настройка всегда совпадает.