Поиск проекта 3-полоски на бюджетных динамиках

[tahmasib]

Приветствую друзья. Долго шерстил форум, но не смог найти подходящего проекта под свои нужды, возможно плохо искал. Озвучить нужно помещение 30м2. Источник цифровой китаец fx d802. Тяжелую музыку НЕ слушаю, дабстеп и пр. сильно бухающую тоже нет. Сложная "шумовая"электронщина, эсиджаз, вокал, классика, старый артрок, иногда смотрю кино. В чем проблема, казалось бы: на форуме вагон проектов, выбирай да делай. Но большинство проектов на дорогущих головках, исключение только арслаб, но я в Киеве, тут свой набор доступных динамиков. Видел что есть производители у которых есть продукты из бюджетного сегмента, но вот не вижу проектов на этих динамиках. Возможно выходом было бы свести АС самому, но я совершенно далек от этой сферы, слабо понимаю как подобрать головки одна к другой. Да и без проф.микрофона, я так понял ловить нечего, а покупать его ради одного раза неразумно. Такое сложилось впечатление.
Бюджетно для меня, когда цена динамика в диапазоне 20-40$ что бы в результате набор на 3-х полоску не переваливал за 250$ максимум, а лучше меньше. На хайэнд не претендую, но люблю "открытый" звук, чтобы не был привязан к источнику, прозрачный вокал, но без эффекта утомления. Динамика в подаче тоже нравится и против низов не имею предубеждений.
Словом - "... я все приму : ссылку, каторгу, тюрьму! Но желательно, в июле, и желательно, в Крыму." )) Короче, не буду я искать "потерю микродинамики верхней середины или недостаточную ешелонированность". Но хочется, заморачиваясь с постройкой и вложением душевных сил и нервов, максимального качества за вменяемые деньги, да и маркетологов упырей умыть не помешает )))

Вот наблюдаю на партэкспрессе некоторые динамики по человеческой цене, в других местах проскакивают бюджетные, к примеру SB13PFC25-08 5", Silver Flute W17RC38-04 6.5", Silver Flute W20RC38-08 8" . Вообще по "Silver Flute" хорошие отзывы и цены привлекательные. Но не вижу 3-х полосных проектов на них. Двухполоски с фазиком не приемлю категорически, бзик такой. Судя по форуму, многие отдают предпочтение ТЛ и мне интересно Но готов принять совет в любом оформлении, открытом, закрытом, щель и пр. Размером АС сильно не ограничен, в разумных пределах.. ))

Что посоветуете, возможно пропустил нормальный проект, ткните мордой меня, а то упрел шарится по интернету. Возможно есть способ использовать какой-то полуфабрикат или приспособить обычный микрофон или есть, словом, костыль какой-то для разового сведения? Потому что руки чешутся, хочется ими что-то путное соорудить, да и растут вроде из плеч.

[Gudronov]

Ву а ля

А пуркуа-бы и не па.

Спад справа рисует начина я с 400гц, как это понимать и сводить с сч?

В действительности примерно на этой частоте у басовика начнется зональный режим, и акустический раздел окажется правее предполагаемого.
А основной смысл этого забавного процесса состоял несколько в другом. Увидеть импеданс в области планируемого стыка, не слишком-ли он низок, поскольку там встрянет еще и СЧ, дополнительно прижав общую ИФЧХ. И проконтролировать импеданс и АЧХ в зоне возможной "накачки" (100-150гц), чтобы определиться с максимально допустимым значением индуктивности в фильтре.

Илья, может сразу подскажешь и по фильтру для сч, а то я буду долго рисовать фильтры от балды, в надежде найти подходящую комбинацию

Вопрос содержит ответ. Пилить пора. Потом провести измерения прямо в ящике, перезалить в бокссим, и тут начнется основное веселье.

Еще вопрос о размещению головок. СЧ с ВЧ размещенные горизонтально - это зло исходящее из погони за компактностью или есть иные причины?

Да, если ты либо апологет зла в чистом виде, либо собираешься класть ящик набок.

[tahmasib]

Отлично! Есть идея запилить две коробки, или даже три под каждую головку, чтобы потом их двигать, ставить на друг друга и ронять. Ну в смысле напоиграться по сдвигу по оси. Может и не нужно?..

Под мид 22л плюс 2л объем самого дина и + труба фазика. СЧ я предполагаю от 2 до 4л, скорее 2. Если считать по морде лица, отталкиваясь от размеров динов, получается 63см на 30см без единого разрыва между головками.
Словом, лишнего места образуется литров пятнадцать.

[Martyn]

Не понял откуда 15л лишних?

[tahmasib]

Высота 63см ширина 30см глубина, ну допустим 25см = 47,250 л.

мид 22 + 2 + ~0,3 СЧ 2~3 = округлим до 27л.

(47-27=20л.) Лишних получается даже больше, но там варианты с перегородками, заполнение...

[Gudronov]

Если делать одним корпусом, по фронту это примерно габарит S90. И устройство бафла делать тем же, a порт рядом со средником.
Или двумя корпусами, СЧ-ВЧ сo всеми фильтрами в одном, мидбас отдельно. Порт, видимо, назад. Можно запилить лабиринт, но за АЧХ я не отвечаю, 5 мода 350-400гц.

[Martyn]

Высота 63см ширина 30см глубина, ну допустим 25см = 47,250 л.

мид 22 + 2 + ~0,3 СЧ 2~3 = округлим до 27л.

(47-27=20л.) Лишних получается даже больше, но там варианты с перегородками, заполнение...

Лишним на НЧ не бывает, а если что и заложить чем-то можно, а не достающий объём ничем не нарастишь.

---------- Сообщение добавлено 14:07 ---------- Предыдущее сообщение было 14:04 ----------

Если делать одним корпусом, по фронту это примерно габарит S90. И устройство бафла делать тем же, a порт рядом со средником.
Или двумя корпусами, СЧ-ВЧ сo всеми фильтрами в одном, мидбас отдельно. Порт, видимо, назад. Можно запилить лабиринт, но за АЧХ я не отвечаю, 5 мода 350-400гц.

От лабиринта и меня что-то голова в прямом смысле разболелась, лабиринт был первый и единственный раз.

[tahmasib]

На выходных был у шурина в доме, забрал у него остатки шкафчика и обрезок канализационной трубы десятки, шаблон будет запилен очень скоро.

Вот такие габариты получаются, посмотрел на проект Ильи на про головах и попытался скомпоновать похожим образом.
Есть идеи что куда подвинуть, какие перегородки куда поставить? Сколько см фазик должен быть от стенки минимум? Исходя из компоновки, есть смысл перенести дырку взад? = динамики будут на одной линии.

---------- Сообщение добавлено 14.08.2019 в 09:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13.08.2019 в 12:48 ----------

Вот такая картинка получается, не могу определится с объемом сч, сколько литров делать бокс?

[tahmasib]

Корпус запилил, из нетерпежки, с еще не загерметизированным сч, записал примерно с метра сч+мид. Курсор на 300 семплов, оба дина в одном окне.
СЧ в 3 литрах без учета корзины, мид в своем объеме + ~ пол литра.



---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 16:16 ----------



---------- Сообщение добавлено 17.08.2019 в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение было 16.08.2019 в 21:16 ----------

Мид+СЧ+ВЧ с 70см


ВЧ с 70 и 30см с волноводом, бирюзовая кривая без волновода.


СЧ замеры фронтально и до плоскости.

Сч



А вот я напихал паралона в бокс к СЧ

[Gudronov]

Ватой хирургичной попробуй. А так, водопад oчень радует, хоть по 3.5K дели.

[tahmasib]

Экспериментировал с заполнением СЧ бокса, есть у меня обрезки войлока 1см толщиной, им устлал стенки, из паралона скатал валики и заполнил весь объем. Менял количество наполнения, но с максимально забитым ящиком получается самая оптимальная кривулина, вот она. Думаю, нужно было делать минимальный объем для фаитала. Провальчик на 950гц уходит при приближении микрофона, наверно это что-то из бафла.



Бейма 10MC500

курсор не ставил


Monacor dt-300
На бафле я оставил место под волновод, но пока установил без - дырку никогда не поздно увеличить.

[tahmasib]

Заново снял ачх, закинул все в боксим, что бы понять на сколько необходим волновод монакору и какие примерно номиналы деталей вырисовываются.



---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:07 ----------

Чуток поковырял фильтры, если оторвать насимулированную в хорнреспе катушку на 0,2мг на миде, срез получается круче. На какую программу ориентироваться?

[Martyn]

Чуток поковырял фильтры, если оторвать насимулированную в хорнреспе катушку на 0,2мг на миде, срез получается круче. На какую программу ориентироваться?

Хресп для понимания чего ожидать на НЧ от разного объема и фазика.. Фильтр в нем для определения проблем с "накачкой" от индуктивностей головки и катушки фильтра. Вообще не ясна цель использования катушки 0.2 мГ паралельно ДГ.
По Боксиму - попробуй перевернуть полярность НЧ что бы совместная работа с СЧ была в акустической фазе. Сейчас в точке сшивки идет синфазная работа что отражается на АЧХ провалом в этой точке, а не сложением как примерно на СЧ/ВЧ. На ВЧ 5 кГц пик может быть неприятен на слух, туда режектор можно попробовать. Параметры GEO измерены линейкой и вбиты в Боксим? Усилитель потянет низкий импеданс? И со шкалой Дбл что-то не так, аж 120-125 Дбл выход!

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

Да, и в Боксиме включи в графиках "Акустическую мощь" по ней то же надо контролировать и по вкладке "Фаза", да и остальные окна не просто так.

[tahmasib]

Хресп для понимания чего ожидать на НЧ от разного объема и фазика.. Фильтр в нем для определения проблем с "накачкой" от индуктивностей головки и катушки фильтра. Вообще не ясна цель использования катушки 0.2 мГ паралельно ДГ.
По Боксиму - попробуй перевернуть полярность НЧ что бы совместная работа с СЧ была в акустической фазе. Сейчас в точке сшивки идет синфазная работа что отражается на АЧХ провалом в этой точке, а не сложением как примерно на СЧ/ВЧ. На ВЧ 5 кГц пик может быть неприятен на слух, туда режектор можно попробовать. Параметры GEO измерены линейкой и вбиты в Боксим? Усилитель потянет низкий импеданс? И со шкалой Дбл что-то не так, аж 120-125 Дбл выход!

---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

Да, и в Боксиме включи в графиках "Акустическую мощь" по ней то же надо контролировать и по вкладке "Фаза", да и остальные окна не просто так.

Параллельная катушка 0.2мГ в респе обеспечивала красивый спад справа, в боксиме этого нет

Полярность мида инвертировал, стало гораздо лучшее!

Режектор... пошел читать что это такое, попробовал пару вариантов.

С кондером на 2мкф получается минимальное вмешательство в фильтр, но получается некрасивая фаза.



С параллельным режектором все чуть красивее, как и фаза.



GEO - это параметры ящика? Все измерено и забито.


Шкала Дбл почему высокая?, хз, это что-то опять на этапе измерений в "арте", пришлось полезть в настройки и увеличить видимое окно чтобы кривулины влезли, иначе уползали за "потолок". Как эти дэ-цэ-бэ-лы формируются еще бы знать...

Есть идея выпилить под мид ступеньку из мдф и привинтить таки к ВЧ рупорок, за счет рупорка ВЧ прилично садится внутрь корпуса, поможет это в сведении фазы? Можно как-то узнать сколько сантиметров нужно для сведение фаз?

[Martyn]

GEO - это параметры ящика? Все измерено и забито.

Нет, это не ящик, во вкладке каждой ДГ есть правее таблички "позишен оф поинт оф соунд оригин SEO..."
Как находить я уже писал, можно пользоваться поиском, или вот https://forum.vegalab.ru/showthread....F6%E5%ED%F2%F0

С параллельным режектором все чуть красивее, как и фаза.

Все "некрасиво" как и фаза.

Шкала Дбл почему высокая?, хз, это что-то опять на этапе измерений в "арте",

Дааа, и спад слева от 300 Гц. Попробуй таблицу НЧ ДГ подкорректировать, вручную забивая прямо в нее верные данные.

---------- Сообщение добавлено 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:57 ----------

По "рисованию" фильтров в Боксиме - при использовании одного комплекта ак.клемм и фильтр нужно рисовать с одним усилителем, при би-Варинге соответственно два и более как у тебя на последних картинках. Там идет взаимное влияние элементов, не все так просто, у меня крайняя версия моего фильтра именно для би-Варинг подключения ВЧ. Учти это тоже.

---------- Сообщение добавлено 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было 16:05 ----------

Есть идея выпилить под мид ступеньку из мдф и привинтить таки к ВЧ рупорок, за счет рупорка ВЧ прилично садится внутрь корпуса, поможет это в сведении фазы? Можно как-то узнать сколько сантиметров нужно для сведение фаз?

Зачем все это? Сведи сначала красиво и с правильными входными данными. Потом, если захочется двигать ДГ, просто в Боксиме меняешь SEO соответствующей ДГ и смотришь что куда убежало, и правишь фильтр. Осваивай Боксим.

[tahmasib]

Пошел почитал про поиск АЦ, зело мудрено однако и мнения единого не нашел, не иначе умом слаб... Для экскерименту измерил расстояние от фланцев до куполов-колпачков(нужно до места сосединения дифа и катушки, но я так..), забил сия значения и эхфекту не увидел, фаза не меняется.

Какие правильные значения вбить в тхт для беймы и откель их взять не уразумел. У меня такую кривую микрофон снимает, это и в файлик пишет, где ж мне взять правильные, из хорнреспа? Да и зачем, мне ведь абсолютное значение без необходимости, только относительные, так? Для места сшивки. Или не так?

Фильтр перерисовал

[Martyn]

Пошел почитал про поиск АЦ, зело мудрено однако и мнения единого не нашел, не иначе умом слаб... Для экскерименту измерил расстояние от фланцев до куполов-колпачков(нужно до места сосединения дифа и катушки, но я так..), забил сия значения и эхфекту не увидел, фаза не меняется.

Фаза как раз поменялась, судя по картинкам до и после. Но еще ровнять и ровнять.

Какие правильные значения вбить в тхт для беймы и откель их взять не уразумел.

Ну возьми из даташита ДГ.

Фильтр перерисовал

Просится убрать горб на 1500 Гц. Как - режектор на СЧ. Но сначала нужно фазы сблизить, потом уже вылизывать. Хотя можно уже послушать разные варианты фильтра в железе, может что и понравиться. Или попробуй НЧ/СЧ на 600-700 Гц сшить.

[tahmasib]

Я не смог выяснить почему у меня снимается ачх в арте с завышенными дб и как привести их к номиналу в 90дб, по этому смог что смог. При загрузке файлика ачх, указал 125 дб, определил на глаз, кривулины динамиков лежат на этом уровне. И все более менее с мидом стало на свои места. Если бы можно было точно определить уровень снятой ачх, но и в тхт нет этого, только на глаз.

Далее ковырял кросс, на данный момент это самое приемлемое чего смог добиться. Совершенно не обладая знаниями о поведении элементов, методом тыка выяснил в каких условиях и комбинациях, как они себя ведут. Ну.. общую картину.




---------- Сообщение добавлено 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

Так же есть вопрос, поле - "starting eround 2*fc" на разных динах ведет себя по разному, у Мида при снятой галочке пропадает влияние ак.оформления, у пищалки наоборот, при нажатой галочке лезет горб аж до 1000гц.


---------- Сообщение добавлено 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было 11:03 ----------

И вот еще!! Нужно ли обязательно резать слева СЧ? У него естественный спад очень близок к необходимому, а так вырисовывается не кислая такая емкость.

[Martyn]

Я не смог выяснить почему у меня снимается ачх в арте с завышенными дб и как привести их к номиналу в 90дб, по этому смог что смог. При загрузке файлика ачх, указал 125 дб

Попробуйте заполнить эти таблицы "вручную" на основе данных из даташитов, а не измерений.
Кроме этого по вашей таблице получается что вы проводили измерение АКУСТИЧЕСКОЙ фазы, может вы перепутали ее с ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ фазой, которая должна быть указана в таблице ниже, и должна быть заполнена таблица "Частота - Импеданс в Ом". В таблице "Частота Гц - А (уровень в Дб)" верно все указано? Может там что-то другое? И данные о SEO нужно так же вбить.

Так же есть вопрос, поле - "starting eround 2*fc" на разных динах ведет себя по разному, у Мида при снятой галочке пропадает влияние ак.оформления, у пищалки наоборот, при нажатой галочке лезет горб аж до 1000гц.

Это старт симуляции (учета нижележащих данных) с частоты двойного резонанса дина в ящике (2*fc резонанс дина в ящике, его видно во второй вкладке в правом столбце каждого дина).

Далее ковырял кросс, на данный момент это самое приемлемое чего смог добиться.

Проверка акустической фазировки осуществляется переполюсовкой СЧ в схеме кросовера. Провалы на частотах сшивок должны быть глубокие и острые.

[Gudronov]

Далее ковырял кросс, на данный момент это самое приемлемое чего смог добиться. Совершенно не обладая знаниями о поведении элементов, методом тыка выяснил в каких условиях и комбинациях, как они себя ведут. Ну.. общую картину.

И вот еще!! Нужно ли обязательно резать слева СЧ? У него естественный спад очень близок к необходимому, а так вырисовывается не кислая такая емкость.

Эта...
Во-первых, 130мкф и 0.4мгн этож всё. Посмотри на импеданс, он до пола даже с резиком на входе. А обязано быть ом 6 при таком вальяжном использовании головок.
Там навскидку 60 мкф за глаза, хотя смотря чего хотеть.
Во-вторых, слева такой средник можно резать и не так "канонически", а начать последовательной цепочкой из входной емкости и выходной катушки, за остальное за этим на землю.
Разумеется, ни о каком прямом включении речи вообще быть не может, хана сразу.

[tahmasib]

Martyn, спасибо за быстрый ответ! Буду разбираться дальше.

И еще один вопрос.

Какая оптимальная толщина провода для катушек индуктивности? Для мида, для вч, есть разница? Посмотрел свои номиналы в калькуляторах, по меди получается не сильно дорого, можно мотать на воздухе. Если есть разница(воздух/железо, диаметр проволоки), где она наиболее слышна?