Поиск проекта 3-полоски на бюджетных динамиках

[tahmasib]

Приветствую друзья. Долго шерстил форум, но не смог найти подходящего проекта под свои нужды, возможно плохо искал. Озвучить нужно помещение 30м2. Источник цифровой китаец fx d802. Тяжелую музыку НЕ слушаю, дабстеп и пр. сильно бухающую тоже нет. Сложная "шумовая"электронщина, эсиджаз, вокал, классика, старый артрок, иногда смотрю кино. В чем проблема, казалось бы: на форуме вагон проектов, выбирай да делай. Но большинство проектов на дорогущих головках, исключение только арслаб, но я в Киеве, тут свой набор доступных динамиков. Видел что есть производители у которых есть продукты из бюджетного сегмента, но вот не вижу проектов на этих динамиках. Возможно выходом было бы свести АС самому, но я совершенно далек от этой сферы, слабо понимаю как подобрать головки одна к другой. Да и без проф.микрофона, я так понял ловить нечего, а покупать его ради одного раза неразумно. Такое сложилось впечатление.
Бюджетно для меня, когда цена динамика в диапазоне 20-40$ что бы в результате набор на 3-х полоску не переваливал за 250$ максимум, а лучше меньше. На хайэнд не претендую, но люблю "открытый" звук, чтобы не был привязан к источнику, прозрачный вокал, но без эффекта утомления. Динамика в подаче тоже нравится и против низов не имею предубеждений.
Словом - "... я все приму : ссылку, каторгу, тюрьму! Но желательно, в июле, и желательно, в Крыму." )) Короче, не буду я искать "потерю микродинамики верхней середины или недостаточную ешелонированность". Но хочется, заморачиваясь с постройкой и вложением душевных сил и нервов, максимального качества за вменяемые деньги, да и маркетологов упырей умыть не помешает )))

Вот наблюдаю на партэкспрессе некоторые динамики по человеческой цене, в других местах проскакивают бюджетные, к примеру SB13PFC25-08 5", Silver Flute W17RC38-04 6.5", Silver Flute W20RC38-08 8" . Вообще по "Silver Flute" хорошие отзывы и цены привлекательные. Но не вижу 3-х полосных проектов на них. Двухполоски с фазиком не приемлю категорически, бзик такой. Судя по форуму, многие отдают предпочтение ТЛ и мне интересно Но готов принять совет в любом оформлении, открытом, закрытом, щель и пр. Размером АС сильно не ограничен, в разумных пределах.. ))

Что посоветуете, возможно пропустил нормальный проект, ткните мордой меня, а то упрел шарится по интернету. Возможно есть способ использовать какой-то полуфабрикат или приспособить обычный микрофон или есть, словом, костыль какой-то для разового сведения? Потому что руки чешутся, хочется ими что-то путное соорудить, да и растут вроде из плеч.

[tahmasib]

Качнул, установил Winisd. Получилось почти то же самое, -3дб 85hz в 12 литрах.


Сегодня забрал вч с почты, приехали монакоры дт-300 с волноводами. На данный момент нет возможности поставить те что советовал Илья, к сожалению, но в будущем ни что не помешает совершить апгрейд.
Для тех кто интересуется финансовой стороной дела, вот такие промежуточные итоги: рассчитывал изначально уложиться в 250$ на динамики. Была такая умозрительная идея, не подкрепленная совершенно никаким опытом и знаниями, из чисто теоретических рассуждений.
В результате окончательная сумма вышла несколько большей - 350$. С учетом, в будущем, обязательного сабвуфера и прочих трат, на вч пока будет компромисс.

Теперь по дальнейшим шагам. Имеет смысл делать мид в отдельным корпусом? Сч считаю в закрытом ящике? чего нужно хотеть от кривулек? Имеет ли значение для сч края корпуса, скосы и пр? Словом подскажите пожалуйста следующие шаги.

ПС измерил точно подвесы, ввел корректные данные, результаты vas sd стали как надо, стыдно...

[Gudronov]

Теперь по дальнейшим шагам

Микрофон.

[tahmasib]

Gudronov Илья, чуть подробней плиз. У меня было представление что сначала делают корпус, потом в него вставляют динамики и следующим этапом сводят, где и нужен микрофон, не так?

[Gudronov]

Верно. Но перед запилом полезно уже иметь натурные измерения, например, в щитке подходящего размера (идеально, если он закроет дверной проем))). В совсем ближнем поле, с полуметра, с метра, осевые-внеосевые, чем больше информации, тем лучше. Желательно, чтобы замер примерно соответствовал полуплоскости в зонах стыков. Потом берется бокссим, и начинается очень увлекательное занятие, в результате которого уже образуются мысли и касательно ящика, и касательно обвески. После этого пилить полноценный макет, уже примерно зная, чего можно ожидать и как разруливать. Грубо говоря, станет ясным глубинный смысл мема "лучше день потерять, потом за пять минут долететь".

[tahmasib]

Gudronov, Занялся микрофоном. Быстро достать WM61-A не получилось, куплена китайская копия, для пробы пера и понимания сути процесса. Что в итоге: микрофонный экранированный двужильный кабель, корпус - алюминиевая трубка(кончик сточил под конус), китайский wm61 и карта asus xonar ds. Закрепил на штативе микрофон, из куска гофрокартона 1.5Х1.5м сделал "щит", поставил на кровать, дабы минимизировать отражения от пола. Вот такой колхоз, синяя изолента и пластилин наличествуют . Хотелось побыстрее понять что и как, так как уже понял, что погружение в тему, утряска нюансов и пр. занимает определенное время. Подопытный faital 6pr122


фронтально с 1м

фронтально 50см

с полуметра угол 90 градусов

и вот такой график(не знаю чего) тоже с полуметра и под 90 градусов.

[Merstan]

Занялся микрофоном.

Умничка.

из куска гофрокартона 1.5Х1.5м сделал "щит", поставил на кровать, дабы минимизировать отражения от пола.

Есть еще такая методика

[piter200]

монакор дт-300 больше годятся для двухполоски. Можете на среднике сэкономить...

[tahmasib]

Merstan, измерил с 2-х метров(как на картинке), и 5-ти см. почти впритык. Все эти горбы получается это помещение? Или сам микрофон хз что выдает? )) я этих капсюлей купил 3 штуки, чтобы и испотить можно было и сравнить между собой. ща перепаяю и сравню.


фронтально 2 метра

фронтально 120см

фронтально 5см

[Merstan]

с 5см нельзя измерять, нужно понимать для чего, даже сам микрофон, его тело и держатель может дать отражения и горб/провал

в окончательном ящике область 1-3 кила будет совсем другая, с ней и нужно потом работать

Все динамики на расстоянии будут кривыми, забей и пользуйся сглаживанием, но нужно знать где есть врождённые зловонные резонансы на графике

[tahmasib]

Merstan,спасибо! Так на каком расстоянии мерить, есть оптимум?

[Merstan]

60см - метр, контроль на расстоянии прослушивания

определись с высотой на которой сводить хочешь

[Бока]

Настраиваю ачх басовика, положив микрофон на диван, ачх не зависит ни от чего , а вот стык с пищалой- уже нужно держать микрофон в руке или стойку доставать.

---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

tahmasib, тут на форуме живет гений акустики из Киева, Юра artmaster , вам бы к нему за советом и допомогой. Редких знаний и опыта специалист.

По опыту общения с людьми, запустившими и освоившими микрофонную измерилку, они стремительно продвигаются в постройке задуманной колонки от нуля до законченного изделия. Ваши успехи радуют , ачх достоверные. А.Б.

[tahmasib]

Бока, Спасибо на добром слове, оч приятно! Мне вон Merstan написал "умничка" и я как дурак радуюсь. )) Честно говоря, я на столько далекий человек от всего этого, по профессии и образованию художник, академия, все такое. Глубоко гуманитарен по натуре, точные науки вводят в тоску и уныние. Хорошо что интернет-времена позволяют даже такому как я, следуя последовательным указаниям, выполнить подобные манипуляции. Но пару раз я крепко задумывался - на хрена я этим страдаю!!!? ))) Но чувство работающего, озадаченного мозга - это хорошее чувство, полезное. Просто очень много составляющих, которые легко упустить из виду и затем биться головой об стену. Так я подключил красный проводок на плюс и снимаю показания в противофазе, уверенный что все верно )) или кручу микрофон на месте под 45 градусов, вместо того чтобы сместить его с оси. Выставил паспортный диаметр динамика, упустив реальный размер по подвесу и дивлюсь странным sd и vas и тд. Такие мелочи суммируются и кривульки "не те", показания дурацкие, не похожи на нормальные, в компе что-то не то выставил, в программе аглицкой-проклятой упустил галочку. Но попил чаек, узбагоился и снова читать пробовать.
То что Артмастер рядом знаю, но я на таком уровне что мне ни кто не поможет, кроме как все за меня сделает. Нужно свой опыт немного наработать, минимальный. Первый день меряю, елки палки, жена легла на кровать - на нее картонка с динамиком упала, тоже опыт. )))

Элементарно как в арте накладывать кривые одна на другую не знаю.

На ютубе попался ролик о влиянии дефракции, утопленный динамик, на краю и тд. очень любопытно и наглядно, мне как новичку прям в жилу

Еще раз померил свою серединку с 90см фронтально, под 45 и в плоскости излучения под 90 градусов. Не смог склеить в один график, по этому отдельными картинками.


фронтально 90см

45`

90`

[Merstan]

Я этот файтал не слушал, как и другой любой, могу ошибаться...
по твоим крайним графикам: на 1,5-1,8-2 кил его можно делить сверху Пробовать и слушать.
Почему так низко? Эту бяку нужно завалить заранее

Хотя фронтально его можно и до 3х тянуть. Но я бы не связывался с этим динамиком.


А по отличиям заподлицо и внахлёст - разница есть, а ты ее услышь!

[Gudronov]

Я этот файтал не слушал, как и другой любой, могу ошибаться...
по твоим крайним графикам: на 1,5-1,8-2 кил его можно делить сверху
Эту бяку нужно завалить заранее

Делить его нужно где задумано или чуть правее. Бяку валить по факту, либо "ленивым" режектором на основе индуктивности ФНЧ, либо обычным параллельнo головке, если первый вариант не проходит по импедансу.

[Бока]

Гудронов верно пишет, до 1-2 кгц полоса, потом валить средник, пики на 5-6 кгц вредные, звук неприянтый с ними. Крутые фильтры сами по себе шкварят на углах, поэтому применяю в среднике первопорядочный фильтр в виде емкости 10-20мк и последовательно с ний катушку на 0,8 -1 мгн. Параллельно среднику либо регулятор уровня Ом на 15-22 либо резистор, он все вопли убирает хорошо. Средник должен играть средину спокойно чисто и красиво, без мычания или режущих слух призвуков, это вы подберете на слух.

[tahmasib]

Измерил одну бейму 10MC500 фронтально, под 45, и почти 90 градусов, динамик тяжелый, гнет немного картон к краю, по этому там градусов 80, ну думаю это не принципиально.


фронтально 90см растояние

одиночный свип тон

45 градусов

~90 градусов

[Merstan]

режектор ему в 2500 и хватит с него , а там по вкусу

[tahmasib]

Заметил в винде в настройках микрофона галочка "усиление", снял галку и измерил еще раз(зеленая без усиления), что-то разница не существенная, возможно что разница за счет смещения микрофона, так как я его убирал, возвращал на место.


---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 17:51 ----------

Merstan, в смысле 2500? А середину куда?

[Merstan]

це 10", какая середина?