Амфитон 50ум-104С. Вопрос по Защите.

[Винтажник]

Приветствую.
Хотел в старых темах спросить, но они закрыты.

Амфитон 50ум-104С.
Заменил все электролиты, прочистил селекторы, заменил оконечники подобрав их по коэфф. усиления.
При 3\4 громкости срабатывает защита. Приходится выкл\вкл.

Можно ли как-то настроить уровень срабатывания защиты?
Для полного отключения защиты пишут, что надо снять VT16.
А какую роль играют VT10 и VT11?
Для отключения защиты их тоже надо снимать?
Очень хочется довести усилитель до полного ума.

Еще включается не с первого раза.
Т.е. после вкл. 220в могут не щелкнуть реле подключения аккустики.
Селектор не при деле. Постоит минут 5 включенный - заработает.
Грешу на П2К и на провод, который в этом выключателе коммутирует Землю за Узел Защиты.
Литы везде заменены. Неисправнсть проявляет себя давольно редко. Пока скинешь крышку - пропадает.

[vasa1970]

Можно ли как-то настроить уровень срабатывания защиты?
Для полного отключения защиты пишут, что надо снять VT16.
А какую роль играют VT10 и VT11?
Для отключения защиты их тоже надо снимать?

VT10 и VT11 - защищают выходники от токовой перегрузки-снять можно но при возникновении нештатной ситуации готовитесь закупать выходные транзисторы.

VT16- управляет тиристором- чем управляет тиристор из приведеного огрызка схемы неясно.

[MicxaelDu]

со временем окисляются места пайки, особенно где есть нагрев деталей. Контакт, то появляется, то пропадает, часто бывает в старых аппаратах.
А в новых еще чаще, если экономят на нормальном флюсе, понятно кем и где сделанные.... детали могут просто выпадать, потянешь за электролит, а он с платы и вылез.

[Винтажник]

детали могут просто выпадать, потянешь за электролит, а он с платы и вылез.

Есть такое дело.
На старых платах особый ужас это 1990-1993 г.г.в. Половину электролитов вытащил пальцами. Припой и качество плат там просто атас.
Так же как и качество пайки.

но при возникновении нештатной ситуации готовитесь закупать выходные транзисторы.

Спасибо. Транзисторы закупать пока не хочу. Слишком много сил ушло на подбор пар в два УМа.
Не могли бы пояснить, как именно V10-VT11 управляют защитой. Т.е. при превышении тока что происходит?
Объясните, плз, работу этого фрагмента схемы.


1. Решил проблему с переодическим НЕ включением одного усилка:
На плате Узла Защиты VT2 превратился из транзистора в резистор. В Базе у него было вместо +1.2-1.4V около +3.2V. Замена VT2 решила проблему.

2. Тиристор управляет Узлом Защиты, т.е. сигнал с него идет на транзистор VT2, который через VT3 гасит кондер 500мкф и отключает аккустику от оконечников посредством реле.
Выкладываю второй, крайний, лист схемы во вложении. Там видно куда идет сигнал с 18-го вывода платы Мощности

3. решил вот что сделать:

а) резистор R49 (который на тиристор) на плате Мощности (по схеме 6к8, в одном УМе оба были по 2к4, во втором УМе оба были по 6к8) заменить на подстроечный 22к. (выставил на 6к8, как на схеме)

б) резистор R4 ( 15к и по схеме, и на плате, который в базе VT1 на плате Узла Защиты) заменить на подстроечник 47к. (Выставил на 15к, как на схеме)

Завтра попытаюсь качнуть на аккустику и посмотреть, что вышло. Потом подкрутить свои подстроечники Rp49 в сторону увеличения сопротивления.
Таким образом планирую загрубить защиту, которая, как мне кажется, срабатывает слишком рано.
УМ в режиме, не греется, ведёт себя табельно, но 3\4 мощности мне маловато. Мощномер пока еще не сделал. Везти к аккустике В3-38 и мерять на какой именно мощности отключается УМ лениво. И так два УМа вожу с собой туда-сюда. Аккустика не в мастерской. На ухо где то на ваттах 35-40 отключаеся.

Св. диоды Защита поджигаются вроде только от срабатывания тиристора.
Как оно происходит по схеме мне с большего понятно.
А вот как именно осуществляют защиту VT10 и VT11 на плате Мощности - мне не ясно.
Или они отслеживают сигнал, который после обрабатывается на VT16 и идёт на тиристор?
Это V10-VT11 и VT16 - это одна ступень защиты или две?

На транзистор VT1 Узла Защиты приходит еще сигнал с 13-контакта (Выход на аккустику) от обеих плат Мощности и суммируется на R1 и R2, которые почему-то разного номинала.
Есть мысль, что увеличение R4 может помочь в стабильной работе УМа на повышенной мощности.

[vasa1970]

Спасибо. Транзисторы закупать пока не хочу. Слишком много сил ушло на подбор пар в два УМа.
Не могли бы пояснить, как именно они управляют защитой. Т.е. при превышении тока что происходит?
Объясните, плз, работу этого фрагмента схемы.

Мда- тяжелый случай.
VT10 и VT11 отслеживают напряжения на R46,R47( зависящее от тока через выходники) и при превышении определенного порога отпираются запирая выходную тройку

[Винтажник]

Когда VT10-VT11 запирают выходную тройку, то Узел Защиты не будет срабатывать, реле не будет отпускаться и св. диод Защита поджигаться не будет?
А у меня срабатывает именно защита по реле и требуется перезапуск усилителя, чтоб её сбросить. Тиристор походу при деле.

[Винтажник]

Двумя резисторами Rp49 (плата Мощности) настроил сработку тиристорной (залипающей, которая поджигает св. диоды ЗАЩИТА) защиты так, чтоб она срабатывала при громкости 0дб на предварительном УП-003.

Одним резистором Rp4 (Узел Защиты) настроил сработку транзисторной защиты через VT1 (не залипающей, которая не поджигает св. диоды) так, чтоб она срабатывала при громкости -2дб на предварительном УП-003.

На предварительный УП-003 подавал синус 1кГц. Амплитуду на генераторе выставил так, чтоб при 0дБ громкости на УП-003 с него на УМ-104с шло 0.775V (RMS)

Кроме того изменил номиналы R36, R37, R38 на плате Мощности.
По заводу в обоих усилках резаки стояли не так как указано на схеме.
Я поставил и не по заводу и не по схеме. Грамотный чел посчитал и выдал номиналы.

Всем спасибо.

[Zotoff]

Винтажник

Очевидно, там (в усилителе) две системы защиты.

ОДНА – это отдельная плата блока защиты, которая подключает через реле колонки к выходу усилителя. И если :

… включается не с первого раза …

то, как раз именно этот блок и виноват.
У меня был аналогичный случай в усилителе «Вега 50У-122» - там в аналогичном блоке был виноват электролит.
Еще этот же блок должен с помощью реле отключать колонки в случае «аварии» в самом усилителе мощности (чтобы «спасти» колонки).

ВТОРАЯ система защиты – это встроенная в плату усилителя мощности защита от перегрузок выходных транзисторов. Защита построена на транзисторах VT10 и VT11, на которые сигналы на срабатывание подаются с резисторов R46 и R47.

[Ослик Иа]

При 3\4 громкости срабатывает защита. Приходится выкл\вкл.

Не на 3/4 громости, а на 3/4 поворота ручки. Сколько там громкости на самом деле, вы не знаете, иначе бы написали. Может быть, усилитель честно отрабатывает защиту именно на том значении, как и положено. Кто источник сигнала? Вы уверены, что там выход нормирован под советский уровень из советского паспорта?

[Винтажник]

Врядли папа этого усилителя хотел, чтоб тиристор срабатывал при -10дБ на ручке.
Обе защиты перестроены. Срабатывают обе. Но не рано и не поздно.
Как настроил - написано в посте #7.
Сейчас усилок работает нормально. Не щелкает защитой, не греется.

Не на 3/4 громости, а на 3/4 поворота ручки.

да. именно так было.
сейчас защита срабатывает при почти при 4/4 поворота ручки.
настроил так, что на предпоследнем щелчке дискретной ручки громкости срабатывает НЕ-залипающая защита через VT1 на плате защиты.
на последнем щелчке ручки громкости - срабатывает залипающая дискретная защита и реле отключает аккустику до сброса питания.

Кто источник сигнала?

генератор. синус. 1кГц.

Вы уверены, что там выход нормирован под советский уровень из советского паспорта?

в паспорте у него не указаны ни напряжение при котором должны срабатывать защиты.

[Ослик Иа]

Но должна быть указана чувствительность входа, например, 0,25 В. При синусе 0,25 В на входе и выкрученной до упора ручке громкости должно быть определённое напряжение на выходе (приводящее к паспортным 50 Вт на АС указанного сопротивления). И это напряжение является пороговым для защиты. Но если у вас на вход подаётся не 0,25 Вт от советского источника, а 1 В от буржуйской звуковой платы, то пороговое напряжение будет достигнуто при меньшем повороте ручки громкости. Вот и всё, что вытекает из моего предыдущего поста.

[Винтажник]

Понял. При отладке защиты с генератора частоты я подавал синус 1кГц на УП столько, чтоб на выходе с УП (входе в УМ) было 0.775V (среднеквадратичного).
Мерял вольтметром В3-38.

При синусе 0,25 В на входе и выкрученной до упора ручке громкости должно быть определённое напряжение на выходе

на выходе с УП будет 1В, я думаю.
на выходе на акустику хз сколько будет. вольт 16-18 наверное.

скоро буду делать для УМа цифровой показометр реальной выходной мощности на Атмеге48, тогда мне эта инфа понадобится.