Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 108

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник Viawave GRT-145 для лампового усилителя.

    Делаю три полосы на вышеперечисленных ДГ.
    Вот такие «картинки» выдаёт Хорнресп для НЧ звена.
    Что по ним можно сказать? Интересует ваше мнение.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4CEE3529-1891-4628-9DD2-C178889A2B96.jpeg 
Просмотров:	427 
Размер:	4,07 Мб 
ID:	326006
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F2A320D0-40AD-42F2-B446-1D2E98DE52A1.jpeg 
Просмотров:	408 
Размер:	4,53 Мб 
ID:	326007
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	E2FF731B-DC84-4212-B963-5BE0F9555400.jpeg 
Просмотров:	454 
Размер:	4,10 Мб 
ID:	326008
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C5730A49-C72C-4E3A-9E62-362A2ABC4348.jpeg 
Просмотров:	447 
Размер:	4,27 Мб 
ID:	326009
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DFD37255-5D6A-45CA-8040-33A7C03D1B2F.jpeg 
Просмотров:	381 
Размер:	4,54 Мб 
ID:	326010
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	57E18AF1-C7A9-4533-AC59-39250CC2D6CC.jpeg 
Просмотров:	366 
Размер:	4,01 Мб 
ID:	326011

    Вот такие «картинки» рисует Юнибокс

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7427EC76-197C-4271-8639-D8746DE780EC.jpeg 
Просмотров:	404 
Размер:	3,77 Мб 
ID:	326012
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6151F319-DFBA-466B-8023-006E979A8E26.jpeg 
Просмотров:	424 
Размер:	2,55 Мб 
ID:	326013
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	B85517E5-58FC-42E0-9D74-85CB8486BEB4.jpeg 
Просмотров:	358 
Размер:	2,51 Мб 
ID:	326014
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6B96385A-6374-4CEF-9A69-086A0C67EAD8.jpeg 
Просмотров:	342 
Размер:	2,42 Мб 
ID:	326015
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9E48688B-1333-4A84-B282-D519CD9F13BD.jpeg 
Просмотров:	394 
Размер:	2,88 Мб 
ID:	326016
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	F4F35B80-8CD4-4C81-958C-A94AF9C84E1C.jpeg 
Просмотров:	369 
Размер:	2,43 Мб 
ID:	326017

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Прошу посоветовать что лучше:
    52 л ящик и 44 Гц по -3 Дб с группделай 15 мс или
    45 л ящик и 49 Гц по -3 Дб с задержкой 12,5 мс.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1018FAD2-5D18-4C49-AFBF-7E4C29213527.jpeg 
Просмотров:	251 
Размер:	4,52 Мб 
ID:	330311
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FA8A4CAE-2C87-47B9-AE14-E06F114B837D.jpeg 
Просмотров:	246 
Размер:	4,57 Мб 
ID:	330312
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6B38586D-579F-4E56-A113-63CEBF9DC6BA.jpeg 
Просмотров:	249 
Размер:	4,41 Мб 
ID:	330313

  3. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.252

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    49Гц, а можно и выше.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  4. Завсегдатай Аватар для diman_dda
    Регистрация
    14.08.2010
    Адрес
    Краснодарский край
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.292

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Я бы сделал 45 литров, из соображений габаритов и веса. На "дэлай" пофиг.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Наткнулся тут надысь на мнения С .Батя и Стасмана про BL и MMS.
    Посты №№ 352; 437-439.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...33#post1640199
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...light=morel+33

    ---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

    Общая "идеология", этапы выбора ДГ, их акустического оформления, топологии фильтра и моделирования. Посты Gudronov.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64094

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Более менее определился с объемом, примерно 52 л «чистыми», при трубе фазика внутр. диаметром 11 см и изменяемой длиной от 12 см до 20 см настройка порта 50-40 Гц. По -3 дБ от 46 до 44 дБ с разным характером спада. Т.к. рука спокойно проходит в такой фазик, то можно будет под настроение/жанр музыки удлинять/уменьшать длину - менять характер баса. При этом по графикам заметно изменяется и степреспонз и спектр и задержка.
    Если нужно будет уменьшить объём готового ящика по итогам экспериментов, то внутрь пойдут подручные материалы (песок или гравий).
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	934221F0-9237-4BFC-918C-AE9EBF74FDBD.jpeg 
Просмотров:	242 
Размер:	3,88 Мб 
ID:	330906
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	749D1D3A-DDDC-4B2E-911D-7F7BC8A2AB7F.jpeg 
Просмотров:	233 
Размер:	3,32 Мб 
ID:	330907
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	D29DB08A-E5F6-4DB2-9E69-479A3386AF84.jpeg 
Просмотров:	235 
Размер:	3,04 Мб 
ID:	330908
    Лицевая точно будет наклонена на ~ 6 градусов назад. Одну из боковых есть смысл делать тоже 6 градусов внутрь? Если больше, то объём уходит менее 50 л, что не хочется делать из-за возрастающего по уровню и смещающегося собственного резонанса фазика с 860 гЦ на ~ 600 гЦ, где с ним бороться сложнее. Здесь и в Хреспе его хвост видно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4F51C53D-B573-484B-B743-9671A3F7041C.jpeg 
Просмотров:	245 
Размер:	2,52 Мб 
ID:	330909

    Иллюстрация изменения собственного резонанса трубы фазика
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C5A6FD7A-DD86-4544-9DDB-828282EE80B5.jpeg 
Просмотров:	257 
Размер:	4,26 Мб 
ID:	331360
    Последний раз редактировалось Martyn; 07.11.2018 в 20:45.

  7. Старый знакомый Аватар для BigSerpent
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    625

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    А почему 6 градусов, а, например, не 11?

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от BigSerpent Посмотреть сообщение
    А почему 6 градусов, а, например, не 11?
    6 - это расчёт противолежащего угла прямоугольного треугольника, что бы лента ВЧ смотрела в уши на месте прослушивания.
    Прошу советов о звукопоглощении/рассеивании, что делать и как.

    ---------- Сообщение добавлено 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было 00:23 ----------

    Если по калькулятору мод, мода на 850 гЦ приходится на место фазоинвертора у которого свой резонанс 850 гЦ, или около того, что будет? Сложатся или вычтутся или так и будет мода объёма 850 гЦ?
    Последний раз редактировалось Martyn; 03.11.2018 в 07:40.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Получил параметры Т/С из Спикерворкшопа для 12FH530 и M5N8-80.
    Fs 48 и 51 Qes 0.315 Qms 10 Qts 0.312
    Картинка импеданса соответствует паспортной 1в1
    12”
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A8460F4C-0AD4-44BE-BCB3-5C72753895B1.jpeg 
Просмотров:	259 
Размер:	3,90 Мб 
ID:	331381
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	77548570-AD71-4637-89D5-A29254A28987.jpeg 
Просмотров:	236 
Размер:	2,88 Мб 
ID:	331382
    5”
    Fs 202 и 208
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	92B88431-3F99-4794-AFDE-9540A381D96B.jpeg 
Просмотров:	246 
Размер:	4,05 Мб 
ID:	331383
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7DD42C48-93E0-4197-8BBF-FB651AB81BA7.jpeg 
Просмотров:	243 
Размер:	3,15 Мб 
ID:	331384

    Вот что получилось в Boxsim без параметра «акустическая фаза» ( не знаю где его взять). Сильные изломы АЧХ от «ручной» примерной черезчастотной подстановки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5E49A425-861F-4FE3-826C-1276DD4CF516.jpeg 
Просмотров:	286 
Размер:	2,75 Мб 
ID:	331385

    ---------- Сообщение добавлено 08.11.2018 в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было 07.11.2018 в 21:06 ----------

    Перезалил картинки.
    Последний раз редактировалось Martyn; 08.11.2018 в 10:28.

  10. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.903

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    без параметра «акустическая фаза»
    Измерять её нужно. А без неё эти картинки как пальцем в небо.

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Измерять её нужно. А без неё эти картинки как пальцем в небо.
    Нужно, но пока нечем.
    Фильтр в боксиме сложился такой, что при отсутствии данных об акустической фазе НЧ и СЧ, что при подстановке данных об ак.фазе ДРУГИХ похожих про-ДГ, итоговая АЧХ не меняется при условии обратного фазового включения в схеме фильтра НЧ.

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    После нескольких итераций сложился фильтр, дающий такой график импеданса.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	37C4FD01-0757-4A58-9FE6-EBCA16511A3C.jpeg 
Просмотров:	270 
Размер:	2,73 Мб 
ID:	331824
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2DD90DCA-71D9-400C-B7F5-58CC30FC6C11.jpeg 
Просмотров:	269 
Размер:	2,77 Мб 
ID:	331825

    ---------- Сообщение добавлено 15.11.2018 в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14.11.2018 в 21:01 ----------

    При изменении в BOXSIM расположения акустических центров ДГ, естественно, уходит фаза в соответствующей вкладке симулятора. Приводится к "хорошему" виду, проверяемому переполюсовкой СЧ, путем подбора сопротивлений и конденсаторов в фильтре.

    ---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:06 ----------

    Про нахождение акустического центра ДГ такой опыт http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81891

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Подглядел у коллеги Модус2000 про заполнение корпуса ватой и синтепоном.
    http://donex-ua.narod.ru/indexphp/st...1-sintepon.htm

  14. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.551

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Подглядел у коллеги Модус2000 про заполнение корпуса ватой и синтепоном.
    http://donex-ua.narod.ru/indexphp/st...1-sintepon.htm
    Вы осторожнее относитесь к этой статье.
    Там очень много спорных моментов, касающихся описания процессов, происходящих в смеси "воздух - наполнитель".
    Чего только стоит фраза "Вопрос - почему в ящике без заполнения катастрофически не растет резонанс по мере выделения тепла катушкой? Это что, какое-то "другое" тепло, совсем не влияющее на упругость воздуха? Однако оно выделяется в 500 раз(!) интенсивнее, а значимого эффекта нет."

    Особого смысла обсуждать эту статью нет. А практический вывод в ней вполне верный - перебарщивать с наполнителем не стоит, ибо от плотной набивки особого волшебства с низами не происходит, а в общем звук может сильно "потухлеть".

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от Malinovsky D Посмотреть сообщение
    Вы осторожнее относитесь к этой статье.
    Там очень много спорных моментов, касающихся описания процессов, происходящих в смеси "воздух - наполнитель".
    Чего только стоит фраза "Вопрос - почему в ящике без заполнения катастрофически не растет резонанс по мере выделения тепла катушкой? Это что, какое-то "другое" тепло, совсем не влияющее на упругость воздуха? Однако оно выделяется в 500 раз(!) интенсивнее, а значимого эффекта нет."

    Особого смысла обсуждать эту статью нет. А практический вывод в ней вполне верный - перебарщивать с наполнителем не стоит, ибо от плотной набивки особого волшебства с низами не происходит, а в общем звук может сильно "потухлеть".
    Так я про выводы и имею в виду.

  16. Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.551

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Так я про выводы и имею в виду.
    В таком случае наиболее рабочий подход - подбирать минимум наполнения, достаточный для подавления стояков и переотражений СЧ, не надеясь с его помощью скорректировать НЧ.
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 22.11.2018 в 17:51.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Георгий Крылов, по моей просьбе, перемерил параметры Т/С у 12". За что ему большое спасибо.
    За 1 месяц между измерениями, измеренная резонансная немного снизилась.
    Первый:
    Revc= 4.700 Ohm
    Fo= 50.558 Hz
    Sd= 489.000 cm
    Krm= 9.526m Ohm
    Erm= 0.687
    Kxm= 27.959m H
    Exm= 0.621
    Vas= 50.209 Ltr
    Cms= 147.869u M/N
    Mmd= 60.800 g
    Mms= 67.018 g
    BL= 19.091 T•M
    Qms= 7.506
    Qes= 0.275
    Qts= 0.265
    No= 2.285 %
    SPLo= 95.608 dB

    Второй:
    в скобках из даташита
    Revc= 4.700 Ohm (5.1)
    Fo= 49.039 Hz ( 45)
    Sd= 489.000 cm
    Krm= 10.022m Ohm
    Erm= 0.680
    Kxm= 22.910m H
    Exm= 0.646
    Vas= 53.367 Ltr ( 63 )
    Cms= 157.168u M/N (190)
    Mmd= 60.800 g (55.3)
    Mms= 67.018 g (67)
    BL= 19.375 T•M (18.9)
    Qms= 8.398 (6.4 )
    Qes= 0.259 (0.27)
    Qts= 0.251 (0,26)
    No= 2.354 %
    SPLo= 95.736 dB (98 )

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	N1_N2_measured_Z.JPG 
Просмотров:	236 
Размер:	347,9 Кб 
ID:	333882

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Свежие мысли о BL/mms от Stasman, инженера ВЧ динамиков Bliesma (пост 319)
    "Т.к. я очень люблю тему Bl/Mms, то в очередной раз постараюсь максимально просто "донести" свою точку зрения. Нет такого параметра. Есть В, l и Mms, которые крайне важны для качественного воспроизведения и между ними нет никакой математической связи, позволяющей сравнивать динамики по качеству/верности воспроизведения. Как отделить гов... зерна от плевел ?

    1. В должен быть как можно больше. Почему ? Читаем от сюда http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1929637 и до поста 2691.
    2. l должна быть как можно меньше, т.к. меньшая индуктивность = меньшая модуляция проводимости сердечника, меньшие нечетные (самые противные на слух) гармоники и более широкая полоса воспроизведения. Кроме того, возможность сделать ЗК однослойной, для лучшего охлаждения и возможно меньшая...
    3. Mms, которая должна быть как можно меньше ибо, мотор "толкает" подвижную систему только пока сила тока через ЗК нарастает (по модулю). После того как ток начинает спадать, подвижная система должна начать двигаться в обратном направлении. Однако, спадающая сила тока, текущего в том же направлении что и прежде, не может заставить подвижную систему двигаться в обратном направлении, по очевидной причине . Движение вспять, на этом участке, обеспечивает лишь подвес. Подвижка будет возвращена подвесом до той точки где Bli=Cms. Только произойдет это не сразу. Сначала, после достижения током своего максимального значения, подвижка продолжает движении по инерции в том же направлении. Подвес начинает бороться с силой инерции и когда-то там её победит. Чем меньше масса и жестче и линейнее подвес - тем быстрей это произойдет и траектория движения мембраны будет более соответствовать форме тока протекающего через ЗК.

    Отдельно напишу про демпфирование подвижки мотором, т.к. кроме движения с "верхней точки" к положению покоя, есть еще и прохождение через эту точку, которое в следствии ненулевой массы, тоже мало чем отличается от вышеприведенного примера. Всё классно работает при двух условиях: нулевое сопротивление источника + скорость движения проводника в магнитном зазоре. Максимальная скорость движения проводника в магнитном зазоре у нас только на частоте мех. резонанса. На других частотах - с гулькин нос, поэтому на средних и ВЧ - подвес это наше всё. А да, и Mms А если у нас конденсатор последовательно с ДГ, то тогда вообще только грузик на пружинке и остается. В этом причина, почему "легкие" динамики с мощным мотором и жестким подвесом лучше звучат. А про Bl/Mms забудьте. "

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79611&page=16
    Последний раз редактировалось Martyn; 19.12.2018 в 10:34.

  19. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.653

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Стасу респект, но бесполезно объяснять людям то, о чем они слышать не хотят. Опровержение любимой фикс-идеи, на которой целое "учение" построено, неблагодарный труд...
    .

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    922

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Более менее определился с объемом, примерно 52 л «чистыми», при трубе фазика внутр. диаметром 11 см и изменяемой длиной от 12 см до 20 см настройка порта 50-40 Гц. По -3 дБ от 46 до 44 дБ с разным характером спада. Т.к. рука спокойно проходит в такой фазик, то можно будет под настроение/жанр музыки удлинять/уменьшать длину - менять характер баса. При этом по графикам заметно изменяется и степреспонз и спектр и задержка.
    Если нужно будет уменьшить объём готового ящика по итогам экспериментов, то внутрь пойдут подручные материалы (песок или гравий).


    Иллюстрация изменения собственного резонанса трубы фазика
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C5A6FD7A-DD86-4544-9DDB-828282EE80B5.jpeg 
Просмотров:	257 
Размер:	4,26 Мб 
ID:	331360
    Пересмотрел подход к определению "нужного" объема для НЧ, после замеров параметров Т/S.
    Если ящик мал, то от трубы фазика лезет резонанс. Примеры при прочих равных и изменяющемся объеме ящика.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2D4252FC-D6A1-4079-AF75-6818A74573E9.jpeg 
Просмотров:	175 
Размер:	2,53 Мб 
ID:	340920

    При большом ящике есть "запас" по снижению рабочей полосы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A73884F4-C7DB-4038-9314-48C10E07812B.jpeg 
Просмотров:	180 
Размер:	2,68 Мб 
ID:	340921
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5E7CA99A-1508-4636-B640-0B68D774E366.jpeg 
Просмотров:	182 
Размер:	2,52 Мб 
ID:	340922

    Корпуса делает "Дарина" чистым объемом ~ 82 л.

  21. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    51
    Сообщений
    6.653

    По умолчанию Re: Трехполоска на FaitalPro 12FH530 + FaitalPro M5N8-80 + ленточник

    Цитата Сообщение от Martyn Посмотреть сообщение
    Корпуса делает "Дарина" чистым объемом ~ 82 л.
    А мебель как же)))?

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •