PS Audio GCPH phono preamplifier - постоянка на выходе

[DenFed]

Приветствую уважаемые форумчане!
По случаю достался абсолютно новый PS Audio GCPH phono preamplifier (http://all-hi-fi.ru/obzory/lp-players/434-ps-audio-gcph-phono.html) Имеет возможность регулировки усиления. Используется с усилителем с пассивным регулятором громкости. Проблема заключается в том, что при увеличении усиления с помощью регулятор GAIN в одном из каналов растет постоянка и на максимальном усилении +30db составляет 240mV (во втором канале растет до 27mV ), что приводит к отключению канала усилителя по защите. Общая схема: SSM2019 - пассивная riaa коррекция - Gain Cell. Вскрыл декоративные накладки и накидал схему Gain Cell. Разобраться самостоятельно с проблемой не хватает знаний. Прошу специалистов помочь, дать рекомендации.

[Папа Карло]

Скорее всего проблема в интеграторах ( на схеме помечены как U3.1; U3.2 ). Возможно из за разных утечек электролитических конденсаторов С5; C6. Так или иначе нужно посмотреть постоянную составляющую на входах микросхем-регуляторов - это 1 ножка на U4; U5.

[Pilulkin]

Вы пробовали регуляторами "симметрии" добиться "0" по постоянному току на выходе?

[DenFed]

Папа Карло, Pilulkin - спасибо за отклик.

Папа Карло,
не уверен что дело в интеграторе, выкладываю измерения постоянки при +30db THAT2181 (синий и красный разные каналы)


Pilulkin,
пробовал не влияет. Согласно даташиту на THAT2181 это для настройки нелинейных искажений:
TrimmingThe 2181-Series VCAs are intended to beadjusted for minimum distortion by applying a smallvariable offset voltage to pin 4, the SYM pin. Notethat there is a 25 Ω resistor internal to the 2181between pin 4 and pin 2. As shown in Figure 2,Page 3, the usual method of applying this offset is touse the internal 25 Ω resistor along with a largervalue resistor to form a voltage divider connected tothe wiper of a trim pot across the supply rails.This trim should be adjusted for minimumharmonic distortion. This is usually done by applyinga middle-level, middle-frequency signal (e.g.1 kHz at 1 V) to the audio input, setting the VCA to0 dB gain, and adjusting the SYM trim while observingTHD at the output. In the 2181, this adjustmentcoincides closely with the setting which producesminimum control-voltage feedthrough, though thetwo settings are not always identical.
http://www.thatcorp.com/datashts/THA..._Datasheet.pdf

[Pilulkin]

не уверен что дело в интеграторе,

Дык,у вас на входе мсх регуляторов усиления разница такая,что искать надобно до неё и интеграторы там присутствуют.
Такое впечатление,что какой-то из резисторов не соответствует номиналу или конденсатор "течёт".

[DenFed]

все резисторы промерял, все четко, до соток, там прецизионная тонкопленка используется.

Какие еще предложения, рекомендации?

[Папа Карло]

все резисторы промерял, все четко, до соток, там прецизионная тонкопленка используется.

Какие еще предложения, рекомендации?

А можно еще замерить постоянку на входах микросхем дальше регулятора? Сколько они прибавки дают. И еще вопрос проверяли ли Вы напряжение питания покаскадно на предмет равенства положительного и отрицательного питания?
P.S. Вы утечку электролитов в интеграторах сравнивали? И если можно ( на схеме номиналов нет, а на фото чтой то не разглядел) в обратной связи на интеграторах сколько емкости стоят?
Еще можно попробовать такой "финт" для замера напряжений... Спаять закороченные тюльпаны и (или) XLR и воткнуть во входы и замерить на предмет разницы с подключенным источником и вообще пустыми гнездами. Схемка то практически УПТ. Может так случится, что это какой то наведенный потенциал или вообще "виноват" источник сигнала...

[DenFed]

Папа Карло,
выкладываю замеры


Закороченный вход или открытый без разницы, замеры одинаковые. Даже подача на вход 1khz синуса не меняет картины по постоянке.
Напряжение питания везде стабильно +14,98 и - 15,17
конденсатор в интеграторе C4 100nf.

ток утечки у C5 и C6 получился около 0,05 мкА (замерял на резисторе 68k напряжение 4,5mV)

[DenFed]

коллеги есть еще соображения или крайний вариант - ставить разделительные кондеры на выход?

[Папа Карло]

DenFed, Вас не удивляют завышенные цифры постоянки на 3 ноге XLR входа ( на 1 ноге почему то все ОК)? Откуда то ведь она берется
(все таки почти 30 милливольт для УПТ, да еще на пустом входе)...

[DenFed]

Папа Карло, удивляет, сейчас попытаюсь нарисовать участок схемы от входа (SSM2019 - пассивная riaa коррекция ) до Gain Cell.

Но еще больше меня удивляет что после регуляторов (THAT 2181) постоянка в одном канале 0,33 и 0,28 mv, а на выходе уже +169 и -169 mv,
а в другом канале после регуляторов (THAT 2181) -0,2 и -1.56 mv а на выходе +28 и -28 mv.
И я не совсем понимаю причем здесь интеграторы которые стоят до выходов с регуляторов (THAT 2181) и задача которого обеспечить нулевое смещение перед входом в (THAT 2181). Буду благодарен за разъяснение. Спасибо.

[Папа Карло]

Но еще больше меня удивляет что после регуляторов (THAT 2181) постоянка в одном канале 0,33 и 0,28 mv, а на выходе уже +169 и -169 mv,

С регуляторами там тоже не просто. Схема обвязки с номиналами не по простыне. Как я понял балансировка по постоянке производится резисторами, включенными в 5 ногу. По даташиту эти резисторы 5,1 ком. В устройстве они по 4,75. Можно попробовать включить за место них многооборотный потенциометр и поиграться, но как я понял совсем немного - в пределах 500 ом от 5,1ком.

[Prophetmaster]

Вскрыл декоративные накладки и накидал схему Gain Cell.

А Вы уверены, что все правильно срисовали с платы? Очень странно, действительно, включены интеграторы.

[DenFed]

Prophetmaster, проверю вечером ещё раз

[jett]

Очень странно, действительно, включены интеграторы.

Правильно включены.

---------- Сообщение добавлено 22.08.2018 в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было 21.08.2018 в 23:37 ----------

Проблема, на мой взгляд, или в 2181 , или в U6. Если конечно их обвязка полностью исправна.

[DenFed]

Prophetmaster, схема правильная, проверил.

[DenFed]

По совету Олега Prophetmaster сделал замеры постоянки с отключенным интегратором

Какие еще предложения?

[Prophetmaster]

сделал замеры постоянки с отключенным интегратором

Попробуйте поменять электролиты 330 мкФ.

[DenFed]

Коллеги, перекинул TL082C с канала на канал. Постоянка в канале котором была 168 стала 55 mV, а в канале котором было 28, стало 124 mV. Правы были
Папа Карло и Олег Prophetmaster, дело в ОУ интегратора и возможно в нехватке диапазона регулирования 0.

Дмитрий Андронников в свое время в ветке про интеграторы писал :"Очень хорошо в сервоцепях работают приборы AD8610, AD845, OP42, LT1122, OPA111, OPA627. Немного хуже, но достойно - AD711, OPA132, OPA134, AD8510, OPA604, OP27 (в основном из-за большого входного тока), OP177, OP07. TL071 и аналогичные менее удачны из-за большого уровня шума и малого тока покоя выходного каскада, а ОУ с малым усилением и большим смещением, напр. AD825, AD817, THS4061 , EL2044 вообще применять не следует."

Имеет смысл поменять TL082C на AD8620, или какой другой посоветуете? Обвязку интегратора менять не придется?

[jett]

дело в ОУ интегратора и возможно в нехватке диапазона регулирования 0.

Если бы это было так, на выходах ТЛ-ок было бы напряжение, близкое к питающему. А у вас там мВольты, т.е. все нормально. Проверьте еще нет ли возбуда на выходах ОУ.

Имеет смысл поменять TL082C на AD8620, или какой другой посоветуете? Обвязку интегратора менять не придется?

Не придется, но и смысла в такой замене нет. Хотя бы пока там стоят НЕ5532.