Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 105

Тема: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Доброго времени суток всем.
    Есть желание построить мини саб, на динамике 12" MAG M 1250. Предыстория такова:
    1. Раздобыл пару динамиков, и так как занимаюсь разъездным характером работы, проштудировал несколько тем форума по построению малогабаритных сабиков, остановился на конструкции ScoopFlex 12. Прельстился на сравнительно компактные размеры и не особую требовательность к головкам. Собрал, проверил в помещении... вроде ничего. Одного саба мало, а два на 50-60 человек вполне хватало. На улице баса практически не замечалось, но мне этого и не нужно было. Работаю в небольших по размеру кафешках и там мне его в принципе хватало... хотя вес скажу вам не маленький.
    2. В более крупном зале появилась проблемка в виде треска из динамиков. Подробнее о ней написано в теме " Появились громкие щелчки из сабвуфера !!!!!!!". Спасибо добрым людям, накидали мне советов. Часть я уже воплотил в жизнь, а пара советов еще требует реализации. И один из них построить короб который используется производителем данных динамиков. Так как для меня спаять ФВЧ без посторонней помощи составляет некоторую проблему, а запилить корпус ПРОБЛЕМ ВААЩЕ НЕТ, то начну именно с этого.
    3. Итак!!! Господа, прошу помочь мне с расчетом короба бандпасс 6-го порядка для динамика MAG M1250, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ЗАВОДСКИМ ПАРАМЕТРАМ T/S указанным на сайте производителя.
    https://audiosila.com/product/dinamik-mag-m1250/ Я понимаю что параметры могут отличаться, я понимаю что это может отразиться на звучании в общем, но... я готов рискнуть, тем более что риск минимальный. Материала для тестового короба навалом, поэтому хотел бы попробовать. Причин нежелания заняться самостоятельным измерением параметров ТС динамиков две: 1. нет навыков, опыта, измерительных инструментов и опытного наставника в этих вопросах и 2. нет уверенности в том что эти измерения будут верными и не приведут к еще более плачевным результатам.
    Поэтому если не затруднит прислать рассчитанный проект БП на таком динамике, либо может у кого то есть размеры заводского корпуса (в идеале).
    Мне лично понравилась (чисто внешне) вот такая конструкция...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	fc5rwh.jpg 
Просмотров:	524 
Размер:	130.2 Кб 
ID:	325728

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от intermin1978 Посмотреть сообщение
    вот такой предложили
    Вопрос в цене, долларов за 30-40 можно, если крутилки не шуршат.
    Всяко лучше, чем без кросса вообще.

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    maglevitos, а прогу управления на немецкий t.racks ds2/4 дать можете для ознакомления?
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,395

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    И лучше бы сразу смотреть на Driverack PA. Принципиальный момент - там есть подавитель обратной связи.
    И сразу РА летит в мусорное ведро. Слишком много подделок, слишком неудобно натыкивать все с кнопок (очень бесило выносить проц за портал и рулить звук оттуда) и что совсем раздражает то что тот же 260-й наиболее интересней в плане маршрутизации. (сейчас работаю на NOVA HD8000 с вайфаем и имею DC-ONE для прострелов). Хотя для начала сойдет и РА но надо знать как он работает и что ты там крутишь. А подавитель связи может и здорово, но не пользовался никогда. Не доводил аппарат до такого состояния)

    ---------- Сообщение добавлено 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было 09:45 ----------

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    maglevitos, а прогу управления на немецкий t.racks ds2/4 дать можете для ознакомления?
    https://images.static-thomann.de/pic...oft_198101.zip
    Последний раз редактировалось maglevitos; 17.08.2018 в 07:25.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от intermin1978 Посмотреть сообщение
    2. Уже надоело... но в связи с экономическим кризисом в стране, да и не только в нашей... мало чего продается. Да выбор у нас невелик. Маги не завозят почему то, а из того что есть, вот выбрал две позиции http://mediamusic.md/index.php/store...-12tbx100.html и http://mediamusic.md/index.php/store...e-lab-12a.html не фонтан оба... но цены!!! 300 и 350 евро примерно !!!
    Вы по каким параметрам динамики смотрите? Опять какой-то мидбас нашли (первый дин). У вас ограничивающий фактор - XMax. У первого динамика он равен 9.5мм (если считать как (25-12)/2 + 12/4 = 9.5), у второго - 13мм, поэтому в плане максимальной громкости второй будет значительно лучше, хоть у него и чувствительность меньше.

  6. #45
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Вы по каким параметрам динамики смотрите? Опять какой-то мидбас нашли (первый дин). У вас ограничивающий фактор - XMax. У первого динамика он равен 9.5мм (если считать как (25-12)/2 + 12/4 = 9.5), у второго - 13мм, поэтому в плане максимальной громкости второй будет значительно лучше, хоть у него и чувствительность меньше.
    Да я просто для примера показал что у нас есть... То есть практически ничего. Это еще после сортировки, так как остальные вообще чистой воды мидбасы.
    Планировал подобрать динамики и увеличить комплект сабиков до 4 шт. Но подумал потом что для маленьких мероприятий достаточно 2 двенашек, а для больших все же лучше 18" использовать. Поэтому запилю для начала короба БП для моих магов, послушаю, сравню с скупами и буду иметь два комплекта 2 по 12" и 2 по 18". В редких случаях можно будет использовать оба комплекта.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от intermin1978 Посмотреть сообщение
    оэтому запилю для начала короба БП для моих магов
    А что вы ждете от других корпусов? Вроде как уже озвучена мысль пять раз: в любом варианте БП динамик будет трепыхаться на частотах ниже граничной и, как следствие, стучать катушкой на фронтах импульсов.
    Имхо не нужно ничего пилить, нужно подобрать ФВЧ с нужной частотой и крутизной среза к текущему оформлению. Ну если на 40Гц баса не было - то попробуйте 35 или 30. А может, там вообще было не 40Гц, а 50...

  8. #47
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    К ним в довесок идут еще 4 сателита 12"...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21cf3c27b5bc5aaf212514c76c87c5f8.jpg 
Просмотров:	341 
Размер:	122.2 Кб 
ID:	326069Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170430_191853.jpg 
Просмотров:	340 
Размер:	1.33 Мб 
ID:	326070Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170430_191837.jpg 
Просмотров:	329 
Размер:	1.42 Мб 
ID:	326073

    Для моих задач пока хватает

    ---------- Сообщение добавлено 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было 12:17 ----------

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    нужно подобрать ФВЧ с нужной частотой и крутизной среза к текущему оформлению.
    Это понятно... и в планах и ФВЧ и кросс есть, НО... ручки то чешутся.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    поэтому в плане максимальной громкости второй будет значительно лучше, хоть у него и чувствительность меньше.
    Сдержанно выражаясь это не совсем так.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    У вас ограничивающий фактор - XMax.
    Но он не ходит сам по себе, а имеет сильную зависимость от Vas, который у первого дина втрое меньше.

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    поэтому в плане максимальной громкости второй будет значительно лучше, хоть у него и чувствительность меньше.
    Не будет. Он будет ограничен ходом подвижки уже на своих 400 Ваттах, так как оптимальным объемом ФИ для него будет здоровенный ящик в ~90 Литров. Вдобавок к этому саб будет иметь самашечую задержку, т.е. любые «пики» до 30 мс он тупо будет проглатывать не успевая воспроизвести.
    А первый, мало того, что будет уверенно работать в ящике всего в 30 литров, так еще и до ограничения хода подвижки без проблем переварит 1,5 кВт, если найдется усилок подходящей мощности.
    В принципе, вы можете аргументировать чуть более низкой частотой, там на десяток герц пониже можно выжать, но в 90 литрах ФИ уверенно работает 18TBX100. Ну а конкурировать с последним резиновой голове и вовсе не с руки.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    BesPav, это всё хорошо, только вот сабвуфер нужен, а не мидбас. Придумайте, пожалуйста, такие условия (АО + фильтры, да что угодно), в которых 12TBX100 выдаст на 40Гц больше SPL, чем LAB-12A.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от SilentS Посмотреть сообщение
    Придумайте, пожалуйста, такие условия
    Это, кстати, несложно, достаточно посмотреть на Bl и соотношение Mms/Bl.
    Свернутый рупор с суммарным объемом начиная от Vas эминенса (а это не такие уж страшные после 80-литрового ФИ ~130 литров) позволит B&C-шной голове выдать конкретно на 40 Гц ориентировочно на 6 и более дБ.
    Тут все просто, у Эминенса очень мягкий подвес и при малейшем раздемпфировании диффузора она тут же ограничена ходом подвижки, конкретно на 40 Гц в этом случае ее максимум около 115-120 дБ, причем ограничена она будет мощностью порядка ~350 Ватт, а пик смещения будет как раз на 35-40 Гц.
    B&C же, наоборот, имеет вдвое более мощный мотор и втрое более жесткий подвес, это позволяет ей удерживать ход подвижной системы в пределах линейного хода вплоть до ~1200 Ватт, а с учетом обычно 1,5-кратного запаса хода у НЧ-головок B&C (Xmech относительно Xmax) - переварить и того больше, вплоть до ее пиковых 2 кВт.
    Вот, считай, четырех-пятикратная разница в мощности и даст выигрыш. Кстати, можете сравнить параметры опорной эффективности этих головок - они отличаются ровно в 4 раза.
    Важно понять, что резиновые головки не для уличного применения вообще. Их задача - копнуть еще ниже, в область 30 Гц, но при сравнительно небольшой мощности и для получения сравнительно небольшого давления.


    ПС.
    Кстати и в своих оптимальных ФИ (на ~25 и ~80 литров соответственно) они идентичны по звуковому давлению на 40 Гц - порядка 115 дБ. Причем в Эминенс для этого надо ввалить 350 Ватт и дальше он упрется подвижкой в керн, соответственно эти же ~115 дБ у него будут и до 200 Гц включительно.
    А вот B&C в своем 25-литровом ящике легко переварит 1500 Ватт (с ограничением как раз на 40 Гц), однако выше он выдаст тот самый любимый всеми "пинок в грудь" от 100 до 200 Гц где пик отдачи может составлять до 127 дБ. Причем его программные 2 кВт в этом случае будут совершенно рабочей мощностью с соответствующей отдачей.
    И он, честно говоря, и не мид(подвижка тяжеловата - 120 гр), и не саб(Sd*Xmax маловато), его призвание - чистый вуфер на 80-300 Гц.
    Обязательно нужно сказать пару слов в защиту Эминенса, он может выдать с каким-то более-менее пристойным уровнем 20-30 Гц (пусть и с большой задержкой), и вот тут 12TBX100 уже конкретно пас.
    Последний раз редактировалось BesPav; 17.08.2018 в 15:11.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    BesPav, Очень интересно и доступно.

  13. #52
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Эка вас понесло господа Я же не покупаю ни один ни второй. Хотя и вправду интересно.
    Жаль не сохранилась ссылка... иногда привозят интересные экземпляры. Был какой то неизвестный дин на резиновом ходу и мощей 600 вт в номинале... но увы, не могу найти ссыллочку.

    ---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

    Вообще очень интересно проссматривать различные темы форума. Очень много интересного для себя нашел и усвоил. Респект и уважуха всем ребятам которые щедро делятся информацией и накопленным опытом

    ---------- Сообщение добавлено 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было 19:43 ----------

    Кстати, есть вопрос по поводу пассивного деления... можно здесь его озвучить или надо открывать новую тему?

    ---------- Сообщение добавлено 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было 19:45 ----------

    Ща накидают... чую. Мол это не есть гут и тд...

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от intermin1978 Посмотреть сообщение
    Мол это не есть гут
    Да я, в общем-то, понимаю коллег насчет Driverack PA и подобных.
    Точно таким же образом могу включить сноба и предложить Driverack 4800(это который еще и с цифровыми выходами или 4820 который без экрана), взять с него цифру и подать минимум на какие-нибудь Lavry Gold.
    Вот только у вас вся система стоит как озвученный 4800, поэтому предлагать его как-то ну совсем не смешно.
    В защиту младшего дрейврэка могу сказать, что индикация у него на экране в 2 раза крупнее, чем в древней как говно мамонта программе управления 260-м. А уж концепция инсертов 260-го совсем уж грустная и ограниченная.

    Тогда уж если разоряться - то на Venu360, там хоть шикарной красоты софт управления(в том числе со всяких айпадов с андроидами) и по нормальной сети(к которой элементарно прикручивается вайфай) вместо COM-порта.

  15. #54
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Не совсем то что я имел ввиду... видимо как то не так выразился.
    Иногда бывает необходимость выносить акустику за пределы помещения... что то небольшой летней площадки. Прокладывать два длинных кабеля не хочется а иногда просто не хватает. Так вот... саб мощностью в 600 ватт а топ в 300 ватт. Внимание вопрос... КАК СБАЛАНСИРОВАТЬ САБ И ТОП ОТ ОДНОГО КАНАЛА УСИЛИТЕЛЯ??? То есть как понизить уровень сигнала на сателит при условии что саб уже оснащен пассивным фильтром?

    ---------- Сообщение добавлено 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было 21:47 ----------

    Канал усилителя 1100 ватт на 4 Ом... ну так написано по крайней мере

  16. #55
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от intermin1978 Посмотреть сообщение
    КАК СБАЛАНСИРОВАТЬ САБ И ТОП ОТ ОДНОГО КАНАЛА УСИЛИТЕЛЯ???
    Сделать пассивный фильтр для топа. Удобно его встроить в саб и вывести на отдельный разъем. Тогда усилитель подключается к сабу, а саб - к топу.

    Цитата Сообщение от intermin1978 Посмотреть сообщение
    Прокладывать два длинных кабеля не хочется а иногда просто не хватает.
    Длинные кабеля до акустики - это не очень хорошо.
    По уму - на веранде делается розетка и АС выносятся вместе с усилителем.
    До усилителя тогда тянутся два балансных провода от пульта.

  17. #56
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Дополнительный усь не вариант. Во первых его надо иметь а во вторых это бывает не постоянно и не долго. Задача фоновая музыка и чуток танцев. Основное в зале. Поэтому хочется упрощать а не наоборот...

    ---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    В топе тоже есть фильтр... не понимаю как их связать. Через последовательные сопротивления что ли?

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:33 ----------

    Интересно как это устроено в EV 18 F1?

  18. #57
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,395

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250


    Offтопик:
    Сабы/топы,усилы/процы... Коли сабы пилить можно прикупить модули встраиваемые от санвей с DSP и голову не морочить. Особенно сабами которые работают идентично топам по полосе вниз)))

  19. #58
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    ,,Можно прикупить модули встраиваемые от санвей с DSP и голову не морочить**

    Можно конечно... но это бывает крайне редко и в этом случае нарушаются условия задачи... усложняем и удорожаем комплект. Кабель дополнительеый то всяко дешевле чем встраиваемый усь. Я не ищу вариант как лучше сделать а конкретно интересуюсь темой именно ПАССИВНОГО ДЕЛЕНИЯ. Для посстоянной работы мне это и не нужно, даже бы не стал морочить голову...

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для ВаСыЛь
    Регистрация
    19.11.2016
    Адрес
    Херсонская обл. На берегу моря.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,960

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Цитата Сообщение от intermin1978 Посмотреть сообщение
    В топе тоже есть фильтр... не понимаю как их связать. Через последовательные сопротивления что ли?
    Топ через конденсатор включить. Он зарежет НЧ. (Это не самый лучший, но самый простой способ.)

  21. #60
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для intermin1978
    Регистрация
    19.04.2016
    Адрес
    Moldova
    Сообщений
    61

    По умолчанию Re: Cабвуфер Band-Pass 6 на динамике MAG M1250

    Конденсатор обрежет частоту, а как же мощность???

    ---------- Сообщение добавлено 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

    А что если и в правду подключить сателит через мощные сопротивления, оставив его работать в широкой полосе?
    Чего ждать от такой схемы?

Страница 3 из 6 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •