Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 35 из 35

Тема: Расширение ДН в д*Апполитных системах

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Посетила идея о возможности расширения ДН в д*Апполитных системах. И в д*Апполитно-биполярных. На НЧ это не нужно, на ВЧ нужно, но не сработает. А в СЧ и мидбасе - вполне. Шайбы в виде косо срезанного цилиндра под динамики, угол среза около 10-15 градусов. Например, верхние средники и мидбасовики повернуть на 10-15 градусов в сторону точки прослушивания, а нижние СЧ и мидбасовики - на тот же (?) угол в боковые рассеиватели. Или верхний СЧ и нижний мидбасовик - в центр, нижний СЧ и верхний мидбас - от точки прослушивания. Но почему то второй вариант мне кажется похуже.

    Что это даст? Плюсы. БOльший угол ДН в самом важном диапазоне - 500 - 10000. Немного бОльший "угол" ДН по вертикали. БОльшее задействование боковых рассеивателей КдП.

    Возможные минусы. ДН по ВЧ останется прежним, т.е. маленьким. И убывание угла ДН с ростом частоты будет бОльшим.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    интересна концепция-mcm (мид соакс мид), как у KEF 900.


    ---------- Сообщение добавлено 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

    Цитата Сообщение от piter200 Посмотреть сообщение
    ну да, только сам Даполито считал, что раздел зависит от расстояния между центрами мидов...
    и при этом не забывал про диаметр этих самых мидов, если сложить в сумму все составляющие, то оно примерно так и будет...
    Последний раз редактировалось Hennady; 14.08.2018 в 22:35.

  3. #22
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    В 2018 году чистое дАпполито не имеет смысла делать. Классическое дАпполито завязано на иир фильтры, на прогнозируемый поворот фазы 180n+-90 градусов, на строго симметричные акустические спады. Т.к. Йозеф д*Апполито и Данлави располагали только аналоговыми фильтрами, - реально всё сводилось к 3 порядкам. Первые - каша, пятые - всегда хуже третьих (видимо, дело в детальках)) ) Хотя, Данлави оставил первые порядки, а Норбаек - четвёртые...
    Если фильтровать Дефоникой, то глупо отказываться от фир-коррекции фазы только во имя чистоты дапполитности. Сейчас дапполитность используется сугубо утилитарно - как самый легальный и безобидный способ параллелить одинаковые излучатели, - увеличивать площадь излучения и перегрузочную способность, уменьшить "модошовинизм".

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Сейчас дапполитность используется сугубо утилитарно - как самый легальный и безобидный способ параллелить одинаковые излучатели, - увеличивать площадь излучения и перегрузочную способность,

    Offтопик:
    все верно - поэтому классичесикй Диапполито можно смело называть "акустической телефонной трубкой" ....


    Желание "расширить""нерасширяемое" еще осталось?

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    интересна концепция-mcm (мид соакс мид), как у KEF 900.
    Вот здесь как раз особо и не расширить .
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Желание "расширить""нерасширяемое" еще осталось?
    Без особых проблем и если у Dunlavy, в его время, не было ни симулятора, ни DSP, то сейчас оно есть. Проблема только в головах.
    P.S. расширять можно и обычными IIR фильтрами, с FIR можно получить еще более широкие углы относительно IIR.
    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Первые - каша, пятые - всегда хуже третьих (видимо, дело в детальках)) ) Хотя, Данлави оставил первые порядки, а Норбаек - четвёртые...
    А можно и вторыми .

  6. #25
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Проблема только в головах.
    P.S. расширять можно и обычными IIR фильтрами, с FIR можно получить еще более широкие углы относительно IIR.
    Марлен, в моих реалиях (дАпполито, биполяр (кроме НЧ), фир на 1секундной свёртке, порядки 12-12, 3-3 и 3-3) есть смысл углы устроить?

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    P.S. расширять можно и обычными IIR фильтрами, с FIR можно получить еще более широкие углы относительно IIR.
    длины хватит ниже 1кГц скорректировать, или таки аналогом?
    второй вопрос, зачем с Диполито возится?

  8. #27
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,885

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    зачем с Диполито возится?
    более голографично играет в реальных условиях
    Но не каждый найдет оправдание на покупку еще одного набора динамиков, ведь, оно и так играет.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    более голографично играет в реальных условиях
    могу согласится только в варианте напольных АС, и не потому что диаполито, а потому что миды спозиционированы относительно пола и потолка....
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    А можно и вторыми .
    а с фазировкой твитера тогда что делать?

  10. #29
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,885

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а с фазировкой твитера тогда что делать?
    углублять, конечно же

    Если подход: врезать на дощечку и сводить, то это не к Марлену.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    есть смысл углы устроить?
    Смысла нет, более того, углы будут портить внеосевые.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    длины хватит ниже 1кГц скорректировать, или таки аналогом?
    Длины IIR? IIR он же БИХ фильтр, он же аналоговый фильтр.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    второй вопрос, зачем с Диполито возится?
    1) Меньше искажений;
    2) При правильном подходе - шире углы по вертикали, да-да - вы не ослышались.
    3) Возможность компенсировать вертикальный стояк ящика.
    4) Лучшее взаимодействие с комнатой за счет меньшей амплитуды отражений пол/потолок при адекватном размере WMTMW.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    все верно - поэтому классичесикй Диапполито можно смело называть "акустической телефонной трубкой" ....
    Конфигурация WTW по сути своей является акустической линзой или антенной, называйте как хотите.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а с фазировкой твитера тогда что делать?
    Это тоже самое что спросить про Бога . Подбирать в зависимости от расстояния между СЧ, возможностью работы с низкими КНИ, порядка фильтра, типа спада, "виртуального расположения по глубине."
    С IIR фильтрами и подобранными доп. задержками для СЧ, НЧ с реальной WMTMW можно вытащить картинку ниже.
    Добавив четвертую полосу можно опустить одинаковость АЧХ до 100...200Гц.
    Думаю основной принцип понятен.
    C FIR достаточно посмотреть работы Horbach Keele.
    При этом такой вариант звучит лучше, чем с более узкой диаграммой (оно у меня было многих вариантов).

    ---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:20 ----------

    Есть еще немецкий любитель (а может и не любитель ) FoLLgoTT http://www.diyaudio.com/forums/multi...e-filters.html
    Он еще лучше меня разобрался в теме, а Grind там уточняет про ступеньки .
    Я бы шел его же путем, но у меня на аудио нет ни времени, ни денег. Когда-нибудь на пенсии, если она будет .
    Только я бы не делал всю эту икебану, а сразу бы поставил Constant Coverege Horn с парой 10" и возможно сабами.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	phasemin.jpg 
Просмотров:	163 
Размер:	394.5 Кб 
ID:	325825  

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Вот ещё:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_MG_7342_klein.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	415.6 Кб 
ID:	325844  

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    1) Меньше искажений;
    на каких частотах?
    я кажется догадываюсь почему так, и конструкция диаполито здесь ни причем - это просто совпадение, но с +ом к данному решению...
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    2) При правильном подходе - шире углы по вертикали, да-да - вы не ослышались.
    я разве удивлен?
    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    3) Возможность компенсировать вертикальный стояк ящика.
    ИМХО для этого необязательно зацикливаться на "диаполито"... это конструктивно решается и в классическом напольнике...

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Само по себе д-аполито придумано с целью контроля ДН, а не его безудержного расширения.
    вот именно +1
    A название темы похоже на анекдот, а тут оказывается об этом всерьёз
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  15. #34
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    A название темы
    Да, следовало бы поменять "в д-Аполито-подобных ситемах", или если еще точнее "в вертикально-симметричных многополосных системах, напоминающих внешним видом д"Апполито".
    Денис

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Расширение ДН в д*Апполитных системах

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    или если еще точнее
    МТМ подобных д*Апполито это всё таки очень чётко определённое решение имеющее совершенно определённyю ДН
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •