Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 44

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ilya_Blazer
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    194

    По умолчанию 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Вторая итерация многоканального цап.
    Первая ( http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78389 ) была закрыта после того, как заказчику (Григорию aka sewerin) рассказал о том что запущена эта плата (фото по ссылкам). Звуковой результат превзошел всеожидания.


    https://cloud.mail.r.../CvhZ/M4BwwAbMw
    https://cloud.mail.r.../oBgm/dKTSLmieR

    На днях отправим в производство ЦАП, выполненный по той же схемотехнике и топологии, только с использованием микросхем ak4490/93.
    На такой шаг пошли в первую очередь вследствие разницы в цене между 4490/93/97.
    Да, 97 показывает лучший результат, и при этом стоит в 10 раз дороже.
    Хочется услышать своими ушами разницу между этими микросхемами в одинаковых условиях.

    https://cloud.mail.r.../EyEN/WCJP54PwN
    https://cloud.mail.r.../KX4A/XKNzRMDjL

    А теперь перехожу к вопросам, ради которых создавал тему:
    Есть предложение сделать многоканальный (а именно 10, потому что доступен транспорт USB -> I2S с 5 линиями данных - xVM от Altor Audio ).
    Я вижу последовательность действий следующую - сначала запускается ЦАП на ak4490/93, затем провести прослушивание, в Москве бываю регулярно, в других городах - обсуждается, затем делаю уменьшенную копию текущего цап (тоже стерео), с определенными упрощениями и значительным уменьшением в цене, далее прослушивание созданного цап, и затем масштабирование на 10 каналов.
    Риски минимальные, все шаги по созданию стерео ЦАП были отработаны, и ряд задач по масштабированию тоже (темы здесь и на блюзмобиле ).


    Что требуется от почтеннейшей публики - список пожеланий, применительно именно к автомобильному ЦАП,
    которые позже станут основой ТЗ.

    Затем, по желанию и возможностям - участие в прослушивании стерео вариантов ЦАП.
    А дальше по обстоятельствам.


  2. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Концепция цифрочасти более чем внятная. Комп -> xVM ->ЦАП.
    Бэрингер - даже не смешно. Из-за проб таких "цифрокроссов" народ потом пишет по всем форумам "слышал я ваши цифрокроссы". Rsergio - яркий пример жертвы маломощного ЦК.

  3. Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.208

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Нужна внятная концепция цифровой части, от флешки до м/с ЦАПа.
    Поэтому я начал с трансппорта)

    По бюджету для автозвука с многоканалом гораздо выгоднее делать сразу цифроусилитель.

  4. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Транспорт А. Торреса доступен, стОит как Болеро)

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.311

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Транспорт А. Торреса доступен, стОит как Болеро)
    Ну, это не совсем так.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Концепция цифрочасти более чем внятная. Комп -> xVM ->ЦАП.
    Это для ежедневной мастурбации, а нормальным людям - один раз настроил и забыл, естественно Винда там вообще неприемлема.
    Посему Флешка -> Проц -> ЦАПы.

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    маломощного ЦК
    Сначала надо посчитать сколько надо флопсов, а потом посмотреть сколько их есть у SHARC-ов.
    А то сейчас опять договоришься, что в старший Virtex фильтры не влезут.
    Какого-нибудь $10-вого ADAU с достаточным числом портов более чем за глаза, не говоря уж про SHARC-и.

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    выгоднее делать сразу цифроусилитель
    Ага, Clarion FDS.
    Или вывести с SHARC-a сразу PWM.

  7. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от BesPav Посмотреть сообщение
    Это для ежедневной мастурбации, а нормальным людям - один раз настроил и забыл, естественно Винда там вообще неприемлема.
    Посему Флешка -> Проц -> ЦАПы.
    Сначала надо посчитать сколько надо флопсов, а потом посмотреть сколько их есть у SHARC-ов.
    А то сейчас опять договоришься, что в старший Virtex фильтры не влезут.
    Какого-нибудь $10-вого ADAU с достаточным числом портов более чем за глаза, не говоря уж про SHARC-и.


    Ага, Clarion FDS.
    Или вывести с SHARC-a сразу PWM.
    Не вижу препятствий настроить и забыть про Дефонику. Не вижу причин не использовать винду. А нет, вижу - ГПУ не поддерживается, но будущая версия Дефоники будет поддерживать.
    А вот Шарки, ксилики, дэксы - помойка, именно из-за экономии на вычислительных мощностях. Сколько надо флопс, чтобы тянуть без ФФТ 8 каналов ФИР, с длиной свёртки 1 секунда (44100 таппс)?

  8. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Сколько надо флопс, чтобы тянуть без ФФТ 8 каналов ФИР, с длиной свёртки 1 секунда (44100 таппс)?
    А зачем такая конская длина и нахоа это делать в реалтайме?
    Уж если есть такая нужда, то треки (а реально их не очень много) однократно режутся нужными фильтрами, а потом только воспроизводятся.

  9. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    В идеале, длина свёртки должна быть чуть больше длины файла.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.311

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Гапонов, сними маску, я тебя узнал!
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Попытался немного покурить тему микроуровней. Анализируя работу старых аналоговых микровольтметров (от 1 мкВ), и современных цифровых нановольтметров (от 10 нВ). По идее, 1 мкВ в сравнении с 5 В это -134 дб. Нет таких ЦАПов даже среди дельтасигмы, усилители - есть, около того, и это глубокоосники.

    Но, просто на выключенной системе измерьте шум на выходах АС. Пусть даже на двухомных, без фильтров. Он не 1 мкВ...
    Чтобы измерять нановольты, применяется термошунт. В наших реалиях, он не поможет, звуковые катушки меняют свою температуру достаточно быстро... Остаётся борьба с токовым шумом в кабелях - увеличивать долю резистивной нагрузки, уменьшать долю ёмкостной.
    Термин "селективный микровольтметр" досточно стар. А ведь должен появиться и "селективный аудиотракт", по той же идеологии (измерительно-приборостроительной).
    Интересен такой момент. Если сужать область работы ЦАПа и всего последующего тракта, до 1 октавы вместо 12-14 обычных, можно ли выиграть в ДД?
    Последний раз редактировалось sewerin; 16.08.2018 в 15:46.

  12. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    можно ли выиграть
    Можно, но нужно знать прикуп...

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.311

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Анализируя работу старых аналоговых микровольтметров (от 1 мкВ), и современных цифровых нановольтметров (от 10 нВ). По идее, 1 мкВ в сравнении с 5 В это -134 дб. Нет таких ЦАПов даже среди дельтасигмы,
    А у тех "старых аналоговых вольтметров" было разрешение в 1мкВ на шкале 5в?
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А у тех "старых аналоговых вольтметров" было разрешение в 1мкВ на шкале 5в?
    Нет. Фактически, это сборище разных вольтметров.
    Если ограничить полосу ЦАПу до 2 октав, можно за счёт этого повысить ДД, или нет?
    Может, если делать "селективный ЦАП", можно за счёт селективности раздуть ДД?
    Последний раз редактировалось sewerin; 16.08.2018 в 22:17.

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Ilya_Blazer
    Регистрация
    13.07.2015
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    194

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    С АЦП такая тема проходила, только за счет цифровой обработки (точнее говорить про весь аппаратно-программный комплекс АЦП).
    И то там шла речь про SNR.

  16. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    можно за счёт селективности раздуть ДД?
    Можно-то, оно, конечно можно, но есть три вопроса:
    1. Откуда столько появится в записи?
    2. Как его испортит усилитель?
    3. Как его испортит динамик?

  17. Частый гость Аватар для onv23
    Регистрация
    24.07.2013
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    90дБ в КдП - это очень громко, ну, 100дБ еще как-то можно выдержать. Нижний порог - уровень фонового шума в квартире - 25-30дБ. Итого даже теоретически слышимый диапазон, если не пользоваться РГ - 70дБ. Расширить вниз на 10-15дБ можно, построив КдП в частном секторе в подвале. Если пользоваться РГ, то там вопросы к прозрачности всего тракта, первому ватту, дубовости акустики и пр. (и, как минимум, экранированности межблоков )

  18. Новичок Аватар для DmaN
    Регистрация
    14.06.2017
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    22

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Интересен ЦАП для построения системы 5.1, чтобы входной сигнал в цап был через TOSLINK. Вы думали предусмотреть в вашем ЦАПе вход TOSLINK?
    Если будет и TOLSINK на входе, то можно применять в домашних кинотеатрах и в качестве источника использовать современные телевизоры.
    Вопрос выбора источника звука открыт... =>Noosfera A12 => 3х полоска Крылова на купольном СЧ

  19. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от onv23 Посмотреть сообщение
    90дБ в КдП - это очень громко, ну, 100дБ еще как-то можно выдержать. Нижний порог - уровень фонового шума в квартире - 25-30дБ. Итого даже теоретически слышимый диапазон, если не пользоваться РГ - 70дБ. Расширить вниз на 10-15дБ можно, построив КдП в частном секторе в подвале. Если пользоваться РГ, то там вопросы к прозрачности всего тракта, первому ватту, дубовости акустики и пр. (и, как минимум, экранированности межблоков )
    Ок, пусть будет 70. За границей работы фильтра - сигнал аттенюирован цифрокроссом. Т.е. от ЦАПа надо не 70, а 70+70=140 дб...

    Offтопик:
    Посетила мыслишка по следующей версии ЦК. После Перестройки)
    Комп остаётся, Дефоника - тоже. И многоканальный ЦАП, и много специальных усилителей. Но Дефоника только правит ФЧХ прямосвёрточными ФИРами. Срезы полос формировать аналоговым способом - в выхлопах ЦАП.

    Плюсы. Сохраняется линейная фаза во всех полосах, фазокогерентность в какой то заданной точке КдП. Сохраняютяс все прелести мультиампа - усилители работают на узкую полосу, на их вход поступает фильтрованный не широкополосный сигнал. Усилители работают на запараллеленные динамики или на электростаты напрямую. Не требуется дорогих кондёров - золочёная газета "Искра" за 1905 г в масле от шпрот и золотых катушек на воздухе вакууме. Просто - другие номиналы деталек в выхлопы ЦАПов.

    Главный плюс - уходим от цифровой аттенюации ЦК. Т.е. на все ЦАПы подается сигнал по -0дб, а на краях диапазона даже можно корректировать в плюс в цифре.

    Побочный плюс - допустимо применение мультибитников , даже дискретных - с их 14 бит в прыжке.

    Минусы. ЦАПы работают в широкополосном режиме, как в пассиве.
    Невозможно быстро переключить пресеты, придётся жить с одним пресетом.

    При желании, можно сделать все фильтры LR4, и совсем убрать комп с Дефоникой. Получится как в Монтане WAS, только мультиамп. Да, фаза будет не прямая (как и в Монтанах), но не все жалуются на кривую фазу аналоговых фильтров без коррекции. И даже можно будет вернуть в систему СД плеер) Шучу.
    Аналоговые срезы можно делать на маленьких токах - т.е. на токах МС ЦАП, а можно - после буферов.

  20. Частый гость Аватар для onv23
    Регистрация
    24.07.2013
    Сообщений
    365

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от sewerin Посмотреть сообщение
    Т.е. на все ЦАПы подается сигнал по -0дб, а на краях диапазона даже можно корректировать в плюс в цифре.
    Это как ? Любая эквализация в конкретной точке в плюс означает эквивалентное падение всей остальной полосы в минус. С последующим аналоговым доусилением этой полосы до уровня соседней.

  21. Корректор мозгоимпедансов Аватар для sewerin
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.130

    По умолчанию Re: 10-ти канальный ЦАП для автозвука на Asahi Kasei 4490/93/97

    Цитата Сообщение от onv23 Посмотреть сообщение
    Это как ? Любая эквализация в конкретной точке в плюс означает эквивалентное падение всей остальной полосы в минус. С последующим аналоговым доусилением этой полосы до уровня соседней.
    Например, делаем +9 дб в цифре на 20 Гц, и выходим на +0 дб на 27. Не встретил пока трека, который бы клипанул, даже искал специально)
    АС стоят строго параллельно, не по треугольнику. Т.е. слушаем пищалки под углом градусов 30. Имеем спад в точке прослушивания. Поддаём верх в цифре, и тоже не клиппует.

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •