Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 54

Тема: Funktion-One, особенности звучаний

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Funktion-One, особенности звучаний

    Здравствуйте уважаемые Форумчане.

    Однажды я услышал систему Funktion-One из моно стэка рупорных сабов и нескольких рупорных топов на опенэйре электронной музыки и звучание F1 меня очень впечатлило, лучшее что слышал на сегодняшний день.
    Видел, что форумчане писали, что есть более интересные фирмы вроде D&B, meyersound итд. За все фирмы и комплекты не скажу, но недавно слушал комплект D&B c двумя бэндпассами B22 на сторону и увы качество баса значительно хуже, было ощущение "однонотности" и маскировки звучания разных нот одной, которая примерно на частоте бочки.

    Хочу обсудить особенности звучания F1 и с какими техническими характеристиками это может быть связано, как следствие какие характеристики АС можно пытаться достичь в колонкостроении...
    Особенности которые хочу обсудить в первую очередь касаются тактильных ощущений от сабов. Тут на форуме часто обсуждают концертный "панч, пинок в грудь" как желаемый эффект от АС на площадке или дома. Так вот, в большинстве обычных клубных, концертных сетапах этот самый пинок есть, но он ощущается однообразно, в одном(ну двух) местах тела. Что же в F1? там возникает ощущение артикулированности баса до самого инфраниза, слышится и чувствуется множество деталей динамики и изменений тонов, это все в теле отзывается блуждающими синхронно музыке резонансами. А звучание топов очень чистое и неутомительное, без тени крикливости.

    Интересно с какими характеристиками систему связаны эти субъективные впечатления, с динамическим диапазоном рупоров, атакой, особо качественным мидбасом?
    Может кто-то из форумчан скажет "да я также слышу и ощущаю на системе бренд-нейм/ЗЯ/Рупор/Лабиринт/ОЯ/ФИ, за это отвечает такая-то характеристика".
    На всякий случай, вот пример музыки в которой бас прописан подобным образом https://soundcloud.com/outtallectual...jashtan-in-dub

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    систему Funktion-One
    Если мне не изменяет мой склероз - компанию Function One основал ушедший из Turbosound разработчик.

  3. #3
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Дело не в "брэндовости" аппарата, а в умении правильно скомпоновать сетап под конкретные задачи.
    Наличие качественного аппарата не самое главное.
    Аппарат должен обеспечивать необходимое давление на заданной площади с минимальными искажениями.
    Важно не только качество компонентов но и достаточное их количество.
    Качественное звучание не маслимо без перераспределения мощностей в мидбасовом и тем более в сабвуферном диапазоне.
    Тогда будет "обнимающий ноги" бас, и панч в мидбасовом диапазоне, и не кричащая середина без каши, и комфортный, не режущий уши верх.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  4. #4
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Тогда будет "обнимающий ноги" бас, и панч в мидбасовом диапазоне, и не кричащая середина без каши, и комфортный, не режущий уши верх.
    Но топик-стартер говорит не о количестве баса, а о его качестве. В данном случае его разборчивости. Может ли нужное ( даже с запасом) количество компонентов обеспечить помимо давления еще и разборчивость звучания в нижнем регистре?

  5. #5
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Но топик-стартер говорит не о количестве баса, а о его качестве. В данном случае его разборчивости. Может ли нужное ( даже с запасом) количество компонентов обеспечить помимо давления еще и разборчивость звучания в нижнем регистре?
    Так и я о качестве.
    Много баса не бывает.
    Он или есть и качественный, или одна издевка над басовым регистром.
    Энерговоооуженность в нижнем регистре, первый показатель возможного качества, или наооборот его отсутствие.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Факторы упомянутые Subsonic*ом безусловно необходимы, но как мне кажется недостаточны для объяснения моих субъективных впечатлений разницы звучания. Я упоминал в первом посте систему D&B которую послушал на той же площадке где раньше слышал F1, опишу еще раз систему. На каждую сторону было по два бэндпасса B22 поставленных друг на друга, а сверху топы, около 5 кластерных модулей не знаю точной модели, но тоже D&B. Давления от сабов было предостаточно, выше болевого порога в радиусе 3-5 метров. Но вот высокой разборчивости не было.

    ...часто слышал в клубах что давление на басу как бы есть, но неполноценное, не охватывает равномерно и согласованно с КРГ диапазон играемой музыки. Этого мало заметно когда внизу играет только кик бочка и пик давления системы около 50-60Гц. Это было про частотное разрешение и равномерность, наверное большое количество сабов настроенных под КРГ решат эту задачу. Есть еще второй нюанс, в разрешении/динамике во времени, на F1 слышалось и чувствовалось на басовых партиях множество мелких нюансов громкости которые обычно смазаны. Ну и в целом, бас как быстро начинает звучать, давая щелчок по телу от своего начала, прокатываясь резонансом по телу, так же он не затянуто и заканчивается. Вот этот самый щелчок по телу это и есть тот самый правильный мидбас, ведь резкая атака басового синта вероятно производит сначала мидбасовые частоты, выше чем основной тон (могу тут ошибаться)?. Или же это отличие звучания резонансных и нерезонансных оформлений сабов в воспроизведении атаки?

    Касательно разницы настройки аппаратов и брендовости, то предполагаю что во первых если бы в звучании F1 не было ничего примечательного, то этой темы бы не было, ведь и не только у меня положительные впечатления от F1. А второе, если все дело в компоновке и настройке, то можно было бы чаще услышать где-то аппараты настроенные подобным образом и как следствие, F1 тогда тоже ничем бы не выделялся. Собственно, я в этой теме не пытаюсь сотворить себе кумира и агитировать за него, может быть danley sound labs, hennessey sound system или домашний ЗЯ с ЭМОС rythmik audio будет звучать не хуже или даже лучше, описанные мною впечатления это субъективная разница между "хорошо" и "великолепно". Мне хочется понять общие принципы, какие физические характеристики звука отвечают за субъективные впечатления которые описал выше.
    Последний раз редактировалось Hylics; 09.08.2018 в 12:19.

  7. #7
    Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Hylics, да, именно отличие резонансного и нерезонансного оформлений.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Tonus, а на каком оформлении(ях) вы заметили подобное отличие? Тоже на рупорных или может в ЗЯ?

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Чувствую себя как собака, которая вроде понимает, а по человечески сказать не может.
    В общем - 5 или шесть полос чисто рупорного звука идеально сведённого по фазе и АЧХ это то что нужно для сабжевого вопроса.
    Даже мои любимые ЧВР хуже полноценного 120-ти килограмового рупора. Ни и естественно рупорный мидбас - это продолжение саба.

  10. #10
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Понять бы еще такой эффект от рупоров. Я других рупорных систем не слышал, надеюсь форумчане еще отзовутся.
    mAxSpace, а 5-6 полос это вообще реально существующие системы?


    Offтопик:
    и раз был упомянуто качество рупорного мидбаса, посоветуйте или разубедите брать, как раз видел на барахолке предложение на корпуса мидбас фронтхорны 75-300Гц по сходной цене и задумался о целесообразности их покупки для дома. Мне вообще достаточно было бы пары 10" на мидбас по совету Subsonic*a, а там по две двенашки в каждом корпусе, что уже будет полным оверкиллом и можно задуматься о собирании комплекта для проката

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,308

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Дома всё равно такого звука не будет как на РЕЙВе с десятком киловатт звука. Это комната - она всё решает. А если есть соседи то вообще стоит только грустить.Дома при правильной разработке достаточно 3-х полосной системы, но желательно не на бытовых динамиках (это с учётом хотелок из первого поста)Не громко послушать может хватить и двухполосного полочника.

  12. #12
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Дома всё равно такого звука не будет как на РЕЙВе с десятком киловатт звука. Это комната - она всё решает. А если есть соседи то вообще стоит только грустить.Дома при правильной разработке достаточно 3-х полосной системы, но желательно не на бытовых динамиках (это с учётом хотелок из первого поста)Не громко послушать может хватить и двухполосного полочника.
    Макс комната мало чего решает.
    Все зависит только от наших возможностей.
    Система которой под силу озвучить футбольное поле, легко озвучит любое жилое помещение.
    Чаще наоборот.
    Систему для ограниченного домашнего прослушивания пытаюся заставить озвучить пространства большие чем ей под силу.
    Вот тут и начинаются пляски с бубном.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Вот как раз вспомнил тему Рогожина и его одомашний рупор Rog Mogale 186, субъективные описания похожи на те что тут в первом посте

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    186 не рупор в его полном понимании, а ковш, очень популярный на тайских рейвах.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
    186 не рупор в его полном понимании, а ковш, очень популярный на тайских рейвах.
    почему? 186й это закрытая задняя камера и S-образно свернутый фронтальный рупор. А ковш он бэклоад и с прямым излучением дина

  16. #16
    Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Tonus, а на каком оформлении(ях) вы заметили подобное отличие? Тоже на рупорных или может в ЗЯ?
    На рупорных. И да, пять полос - очень правильный вариант. Хотя значительной части людей наоборот рупорный бас не нравится, не хватает «жира», слишком сухой. А другой части - не нравится фазоинверторный, размазанный и затянутый. Ну и у подавляющего большинства систем - проблемы с мидбасом.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    Хочу обсудить особенности звучания F1 и с какими техническими характеристиками это может быть связано
    Да тут не особо сложно.
    На НЧ ставятся либо длинноходные и очень мощные дины с Qts<0,25, либо просто хорошие дины, но в 2-4-8 раз больше обычного. Диапазон их по настройкам цифрокросса около 30-100 Гц, чаще 25-80 Гц.
    Далее - просто вуферы, обычно 15" с массой подвижки порядка 100-120 грамм и BL порядка 22-25. Диапазон типа 80-200.
    Потом - мидбасы 10-12", с подвижкой грамм в 30-40 и BL около 15-20. Диапазон 200-800.
    Серединка, куда без нее. 6-8", 10-20 грамм, BL около 12-15. Диапазон 800-4000.
    Дальше пищ, 3" диафрагма и рупор согласно дальности/угла/площади.

    Считается все это добро относительно несложно, мастер в Хорнреспе соответствующий имеется, нарезать и покрасить фанеры тоже проблем особых нет.
    Страшно сложного ничего не проглядывается, но само это добро влетает в копеечку, а толково установить/настроить - так и вообще некому.

    Ну считайте, сабовые головы по 15-20 тыр, 4-8 штук. Мощники к ним 1-2 китайских лабгруппена, еще около 100 тыр.
    Вуферы 2-4 штуки по 10 тыр, 1 лабгруппен за 50 тыр, или остатки двух каналов от сабовых.
    Миды 2 штуки по 8-10 тыр. Делят лабгруппен со средниками +50 тыр.
    Средники по 8-10 тыр.
    Пищи по 20 тыр, мощник к ним за 30 тыр.
    Кроссы на это добро, пусть пара DBX260, еще 60 тыр.
    Расчет, например, самостоятельно и/или с подсказками от speakerplans, фанера из Леруа. Два-три месяца на неспешную сборку.
    Итого ~полмиллиона денег и куча удовольствия.

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    с какими техническими характеристиками это может быть связано
    Есть хороший и достаточно наглядный показатель, опорная эффективность, греческая буква Эта (как латинская n с хвостиком) и к ней приписан маленький нолик.
    В хорнреспе можно сразу смотреть график efficiency.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Efficiency.png 
Просмотров:	224 
Размер:	15.7 Кб 
ID:	325586
    Вот как увидите нечто похожее - можно смело прикидывать как бы это поаккуратнее собрать в более-менее вменяемых габаритах и поднимабельном весе.

  18. #18
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Hylics, разговаривать о вкусе улиток правильнее с теми, кто их жрал, а не с диванными аналитиками. Из ответивших тебе- Seregan1- прокатчик с реальным опытом. А Тони Эндрюс( ex-Turbosound, Funktion One), Рог Могал ( Void )- монстры в мире рупорного просаунда. Рогожин вроде в Киеве- что мешает послушать, так ли хорошо, как он пишет.

  19. #19
    old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    На рупорных. И да, пять полос - очень правильный вариант. Хотя значительной части людей наоборот рупорный бас не нравится, не хватает «жира», слишком сухой. А другой части - не нравится фазоинверторный, размазанный и затянутый. Ну и у подавляющего большинства систем - проблемы с мидбасом.
    А где Вы слышали рупорный саб, давайте не путать с рупорным мидбасом.
    Чаще всего и мидбас ущербный не говоря уж нижнем сабовом басе.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  20. #20
    Частый гость Аватар для Tonus
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    А где Вы слышали рупорный саб
    А я их пилю.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Horn 5-way.jpg 
Просмотров:	553 
Размер:	149.3 Кб 
ID:	325589

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •