Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 54 из 54

Тема: Funktion-One, особенности звучаний

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Funktion-One, особенности звучаний

    Здравствуйте уважаемые Форумчане.

    Однажды я услышал систему Funktion-One из моно стэка рупорных сабов и нескольких рупорных топов на опенэйре электронной музыки и звучание F1 меня очень впечатлило, лучшее что слышал на сегодняшний день.
    Видел, что форумчане писали, что есть более интересные фирмы вроде D&B, meyersound итд. За все фирмы и комплекты не скажу, но недавно слушал комплект D&B c двумя бэндпассами B22 на сторону и увы качество баса значительно хуже, было ощущение "однонотности" и маскировки звучания разных нот одной, которая примерно на частоте бочки.

    Хочу обсудить особенности звучания F1 и с какими техническими характеристиками это может быть связано, как следствие какие характеристики АС можно пытаться достичь в колонкостроении...
    Особенности которые хочу обсудить в первую очередь касаются тактильных ощущений от сабов. Тут на форуме часто обсуждают концертный "панч, пинок в грудь" как желаемый эффект от АС на площадке или дома. Так вот, в большинстве обычных клубных, концертных сетапах этот самый пинок есть, но он ощущается однообразно, в одном(ну двух) местах тела. Что же в F1? там возникает ощущение артикулированности баса до самого инфраниза, слышится и чувствуется множество деталей динамики и изменений тонов, это все в теле отзывается блуждающими синхронно музыке резонансами. А звучание топов очень чистое и неутомительное, без тени крикливости.

    Интересно с какими характеристиками систему связаны эти субъективные впечатления, с динамическим диапазоном рупоров, атакой, особо качественным мидбасом?
    Может кто-то из форумчан скажет "да я также слышу и ощущаю на системе бренд-нейм/ЗЯ/Рупор/Лабиринт/ОЯ/ФИ, за это отвечает такая-то характеристика".
    На всякий случай, вот пример музыки в которой бас прописан подобным образом https://soundcloud.com/outtallectual...jashtan-in-dub

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1,342

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний


    Offтопик:
    Вы поймите, я трачу свое время на развернутые объяснения вовсе не ради вас -- вам-то, конечно, ничего не нужно. Интернет полон людей, которые сейчас читают или прочитают потом, и им пригодится мысль, что мидбас с сабом не стоит делить на 100Гц, а сч-рупор тянуть до 6кГц. Если у вас нет никаких мыслей и аргументов, просто идите мимо, не надо пытаться голословно дискредитировать человека, говорящего о непонятных вам вещах. Подкрепление моих слов находится сами знаете где. А кто такие ВЕТЕР или vladimir sim? Просто какие-то очередные анонимы. Интересующиеся ребята, вроде меня, например, такие посты в закладки ставят, а потом перечитывают, когда понятнее станет.
    Последний раз редактировалось PavelP; 14.08.2018 в 17:00.

  3. #42
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    PavelP, аноним в первую очередь- ты . А глядя на счетверенную середину FR2843 вообще всякие сомнения отпадают. Характеристики на продукцию завышенные, поскольку SPL-камера недоступна. Занимая маргинальную нишу, не стоит казаться ментором.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 14.08.2018 в 17:22.

  4. #43
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Вижу что тема затронула полярные мнения и/или интересы... Попытаюсь свое словечко вставить, на тему применения подходящей акустики к месту. Слышал я комплект Ф1 один раз и видимо мне повезло с площадкой и звукоинженером, площадка - лесная поляна, так что по два топа на сторону хватило с головой и по центру был нормальный свит-спот.
    А продукция Void впечатлила и видом и концепцией, остается практически послушать. Повезло, что в Киеве есть клуб который установил себе одну из их систем. Но тут всякое возможно, плохой настройкой можно все что угодно испортить.

    Далее напишу свои дилетантские предположения о идеальном(для любителей сухого и артикулированного баса) дэнс комплекте на основе прочитанного в теме и не только:
    1) суб и мидбас рупорные, предположу что нерупорам можно отдать самый инфраниз
    2) а середину у топов можно в принципе и на прямом излучении или конический рупор для управление направленностью как у Danley
    3) ВЧ драйвер (или Хейл) с дудкой и менять тут особо нечего, тут только куча споров насчет мембраны (металл или полимер) и настройка чтобы резонансами слух не резало
    4) топы должны хорошо стыковаться в линейные массивы для больших площадок (меры по устранению интерференции и управление направленностью)

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    идеальном дэнс комплекте
    А вот тут опять надо пояснить попроще.

    1. Вид акустического оформления НЧ непринципиален, важны особенности его расчета и особенности головок. Можно сделать совершенно ужасный рупор, а можно и приятно звучащий фазик. Дэнли в своем сравнении немного лукавит, можно за счет выбора сравнительно бОльшего объема для конкретной головы добиться приличной работы ее в рупоре такого объема и одновременно «дер малинен обсерайтен» работу этой головы в фазике/БП.
    2. и 3. Принципиальный момент на стыке середины - не только сшить полосы, но и согласовать плавный переход направленности. Иначе масштабная *опа с очень маленькой «сладкой точкой». Абсолютно необходимо «заполнять» помещение или площадь звуком, соответственно горизонтальная ДН должна быть не менее 120 град хотя бы до 3-5 кГц.
    4. Топы для массивов и отдельностоящие - это диаметрально противоположные истории. На самом деле важна не способность собираться в стек. Важны ваши возможности по формированию геометрии зоны прослушивания. Идеал - расстояние до самого дальнего слушателя не более чем в два раза больше, чем до самого близкого слушателя. Тогда все хорошо, а попытка озвучить футбольное поле от штрафной до штрафной когда АС стоят у стоек ворот на высоте два-три метра - изначально обречена на провал.

  6. #45
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Сравнивать сфазированный точечный источник, кластер, рупор и линейный массив некорректно. Для разных применений выбираются разные типы систем.

  7. #46
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    266

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    BesPav, по пункту 4 наверное я зря сказал и смешал в кучу топы разного назначения. Это я предположил из-за высказанной PavelP критики топов Ф1 и рупорных топов в целом от Seregan1, что они не очень сшиваются в кластерах.
    По поводу 1, как же быть с противостоянием резонансных и безрезонасных оформлений? Ведь столько людей в теме рупоры и советовали как ответ на тему топика... И про какое сравнение от Дэнли идет речь? А то я на него ссылался только в контексте их рупорных точечных источников, да и в их сабах только BC серия это что-то непонятно-инновационное

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Сшиваются рупорные топы, как и любые другие. Интерференция по ВЧ от того, что чаще применяются простые рупоры с широким углом охвата как по горизонту, так и по вертикали. У L-Acoustic есть Arcs, кабинет не рупорный, но на ВЧ волновод с горизонтом в 22,5°, что позволяет создавать плотные кластеры вплоть до круговых. Тот же МТ122 так плотно не поставишь, у моих горизонт 40°, при озвучивании больших площадей пары на сторону мало, а в кластер не соберёшь - развес большой получится. У F1 есть система подвеса, но и у них проблем с ВЧ при этом не меньше. А линейный массив на улице позволяет решить задачу более ровного покрытия площадки как по ВЧ, так и в СЧ диапазоне.

    Для меня показатель качества это не способность системы отыграть фонограмму, а её способность работать с живым рок-бэндом или тем более оркестром. Как замечали ведущие звукорежиссёра страны, F1 на это, к сожалению, не способен...
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,709

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    не очень сшиваются в кластерах.
    Ну тут в первую очередь нужно рассматривать физику взаимодействия. Здоровенная «дудка-рупор» не только связывает диффузор с воздушной средой, но и наоборот. И когда две дудки оказываются рядом, то неизбежно из взаимодействие оказывается бОльшим, нежели у куда менее связанных ФИ. Ну а далее совсем уж простое - мидбас-дудка с узкой диаграммой направленности получается тупо здоровенная.
    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    как же быть с противостоянием резонансных и безрезонасных оформлений?
    Забить. Нет противостояния. Все оформления - резонансные.
    Просто есть рассчитанные с умом оформления, а есть привычная *опа с попыткой впихнуть невпихуемое, причем в обоих лагерях.
    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    сравнение от Дэнли
    В первой части:
    http://www.danleysoundlabs.com/danle...apped-Horn.pdf
    Надо быть гением уровня Тома чтобы ставить рупорную голову в ФИ сопоставимого с рупором объема и констатировать ограничения хода подвижки.
    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    BC серия это что-то непонятно-инновационное
    WSX на стероидах. Просто здоровенная дудка. Надеюсь Том реализовал нормальное охлаждение головок.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Сшиваются рупорные топы, как и любые другие. Интерференция по ВЧ от того, что чаще применяются простые рупоры с широким углом охвата как по горизонту, так и по вертикали. У L-Acoustic есть Arcs, кабинет не рупорный, но на ВЧ волновод с горизонтом в 22,5°, что позволяет создавать плотные кластеры вплоть до круговых. Тот же МТ122 так плотно не поставишь, у моих горизонт 40°, при озвучивании больших площадей пары на сторону мало, а в кластер не соберёшь - развес большой получится. У F1 есть система подвеса, но и у них проблем с ВЧ при этом не меньше. А линейный массив на улице позволяет решить задачу более ровного покрытия площадки как по ВЧ, так и в СЧ диапазоне.

    Для меня показатель качества это не способность системы отыграть фонограмму, а её способность работать с живым рок-бэндом или тем более оркестром. Как замечали ведущие звукорежиссёра страны, F1 на это, к сожалению, не способен...
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  11. #50
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Я так понимаю, конструкция MT122 с неоптимальной компрессией 1,5 без фазовой вставки{можно обойтись без неe, корректируя начальный участок рупора} и как результат- срез 170 Гц и весьма кривая АЧХ внезапно стала эталоном, который отыграет живой оркестр? Если уж пилить, то хотя бы Stasys или Porn Horn v2 Рога Могала. Да в любом случае динамик нужен с BL не менее 22 и Mms не более 40 г, иначе ровной середины не видать. Профиль рупора в Stasys легко получить, зная внешние размеры кабинета и имея в руках Hornresp. У нас в городе есть непонятные рупорные топы на 15"JBL, так там вообще колокол и гнусавит.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 15.08.2018 в 14:14.

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    MT122 и не были никогда эталоном. Я говорил о том, что именно на Живаго, а не на записях нужно оценивать АС. А кривыми по АЧХ являются не только MT122, но и любые другие АС без коррекции. Хоть топы, хоть сабы.

    ---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    У нас в городе есть непонятные рупорные топы на 15"JBL, так там вообще колокол и гнусавит.
    Не те ли голубенькие с белыми рупорами?
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  13. #52
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,970

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Нет, те итальянцы Outline и на 12 дюймах.Они, кстати , нормально отстраиваются- FOH Ронни Джеймса Дио легко с ними справился. Недавно слышал эту систему на воздухе, в парке, суббас там по факту 218 гибрид, c цифровым пультом и современным спикер- контроллером очень достойно, хотя система старая.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 15.08.2018 в 21:06.

  14. #53
    Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,844

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Я потому и уточнил, ибо знаю, что это Outline. И ведёрного звука я от них точно не слышал.
    The only thing that matters is the music.

    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!

  15. #54
    Частый гость Аватар для Faustrip
    Регистрация
    28.11.2016
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Сто лет не писал , слушал и f1 на опенах (дуют конечно круто ,но для меня жестковат звук ) и л-акустик в клубе RED ,но самый любимый звук ампер саунд https://m.facebook.com/Ampersound-154400447998840/ мягкий не утомляющий звук .

    ---------- Сообщение добавлено 10:38 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

    Да и ваще дедушка Супрум крутой Мэн )

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •