Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 53 из 53

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18

    По умолчанию Funktion-One, особенности звучаний

    Здравствуйте уважаемые Форумчане.

    Однажды я услышал систему Funktion-One из моно стэка рупорных сабов и нескольких рупорных топов на опенэйре электронной музыки и звучание F1 меня очень впечатлило, лучшее что слышал на сегодняшний день.
    Видел, что форумчане писали, что есть более интересные фирмы вроде D&B, meyersound итд. За все фирмы и комплекты не скажу, но недавно слушал комплект D&B c двумя бэндпассами B22 на сторону и увы качество баса значительно хуже, было ощущение "однонотности" и маскировки звучания разных нот одной, которая примерно на частоте бочки.

    Хочу обсудить особенности звучания F1 и с какими техническими характеристиками это может быть связано, как следствие какие характеристики АС можно пытаться достичь в колонкостроении...
    Особенности которые хочу обсудить в первую очередь касаются тактильных ощущений от сабов. Тут на форуме часто обсуждают концертный "панч, пинок в грудь" как желаемый эффект от АС на площадке или дома. Так вот, в большинстве обычных клубных, концертных сетапах этот самый пинок есть, но он ощущается однообразно, в одном(ну двух) местах тела. Что же в F1? там возникает ощущение артикулированности баса до самого инфраниза, слышится и чувствуется множество деталей динамики и изменений тонов, это все в теле отзывается блуждающими синхронно музыке резонансами. А звучание топов очень чистое и неутомительное, без тени крикливости.

    Интересно с какими характеристиками систему связаны эти субъективные впечатления, с динамическим диапазоном рупоров, атакой, особо качественным мидбасом?
    Может кто-то из форумчан скажет "да я также слышу и ощущаю на системе бренд-нейм/ЗЯ/Рупор/Лабиринт/ОЯ/ФИ, за это отвечает такая-то характеристика".
    На всякий случай, вот пример музыки в которой бас прописан подобным образом https://soundcloud.com/outtallectual...jashtan-in-dub

  2. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.231

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний


    Offтопик:
    Вы поймите, я трачу свое время на развернутые объяснения вовсе не ради вас -- вам-то, конечно, ничего не нужно. Интернет полон людей, которые сейчас читают или прочитают потом, и им пригодится мысль, что мидбас с сабом не стоит делить на 100Гц, а сч-рупор тянуть до 6кГц. Если у вас нет никаких мыслей и аргументов, просто идите мимо, не надо пытаться голословно дискредитировать человека, говорящего о непонятных вам вещах. Подкрепление моих слов находится сами знаете где. А кто такие ВЕТЕР или vladimir sim? Просто какие-то очередные анонимы. Интересующиеся ребята, вроде меня, например, такие посты в закладки ставят, а потом перечитывают, когда понятнее станет.
    Последний раз редактировалось PavelP; 14.08.2018 в 17:00.

  3. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    PavelP, аноним в первую очередь- ты . А глядя на счетверенную середину FR2843 вообще всякие сомнения отпадают. Характеристики на продукцию завышенные, поскольку SPL-камера недоступна. Занимая маргинальную нишу, не стоит казаться ментором.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 14.08.2018 в 17:22.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Вижу что тема затронула полярные мнения и/или интересы... Попытаюсь свое словечко вставить, на тему применения подходящей акустики к месту. Слышал я комплект Ф1 один раз и видимо мне повезло с площадкой и звукоинженером, площадка - лесная поляна, так что по два топа на сторону хватило с головой и по центру был нормальный свит-спот.
    А продукция Void впечатлила и видом и концепцией, остается практически послушать. Повезло, что в Киеве есть клуб который установил себе одну из их систем. Но тут всякое возможно, плохой настройкой можно все что угодно испортить.

    Далее напишу свои дилетантские предположения о идеальном(для любителей сухого и артикулированного баса) дэнс комплекте на основе прочитанного в теме и не только:
    1) суб и мидбас рупорные, предположу что нерупорам можно отдать самый инфраниз
    2) а середину у топов можно в принципе и на прямом излучении или конический рупор для управление направленностью как у Danley
    3) ВЧ драйвер (или Хейл) с дудкой и менять тут особо нечего, тут только куча споров насчет мембраны (металл или полимер) и настройка чтобы резонансами слух не резало
    4) топы должны хорошо стыковаться в линейные массивы для больших площадок (меры по устранению интерференции и управление направленностью)

  5. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.465

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    идеальном дэнс комплекте
    А вот тут опять надо пояснить попроще.

    1. Вид акустического оформления НЧ непринципиален, важны особенности его расчета и особенности головок. Можно сделать совершенно ужасный рупор, а можно и приятно звучащий фазик. Дэнли в своем сравнении немного лукавит, можно за счет выбора сравнительно бОльшего объема для конкретной головы добиться приличной работы ее в рупоре такого объема и одновременно «дер малинен обсерайтен» работу этой головы в фазике/БП.
    2. и 3. Принципиальный момент на стыке середины - не только сшить полосы, но и согласовать плавный переход направленности. Иначе масштабная *опа с очень маленькой «сладкой точкой». Абсолютно необходимо «заполнять» помещение или площадь звуком, соответственно горизонтальная ДН должна быть не менее 120 град хотя бы до 3-5 кГц.
    4. Топы для массивов и отдельностоящие - это диаметрально противоположные истории. На самом деле важна не способность собираться в стек. Важны ваши возможности по формированию геометрии зоны прослушивания. Идеал - расстояние до самого дальнего слушателя не более чем в два раза больше, чем до самого близкого слушателя. Тогда все хорошо, а попытка озвучить футбольное поле от штрафной до штрафной когда АС стоят у стоек ворот на высоте два-три метра - изначально обречена на провал.

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.719

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Сравнивать сфазированный точечный источник, кластер, рупор и линейный массив некорректно. Для разных применений выбираются разные типы систем.

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    BesPav, по пункту 4 наверное я зря сказал и смешал в кучу топы разного назначения. Это я предположил из-за высказанной PavelP критики топов Ф1 и рупорных топов в целом от Seregan1, что они не очень сшиваются в кластерах.
    По поводу 1, как же быть с противостоянием резонансных и безрезонасных оформлений? Ведь столько людей в теме рупоры и советовали как ответ на тему топика... И про какое сравнение от Дэнли идет речь? А то я на него ссылался только в контексте их рупорных точечных источников, да и в их сабах только BC серия это что-то непонятно-инновационное

  8. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.482

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Сшиваются рупорные топы, как и любые другие. Интерференция по ВЧ от того, что чаще применяются простые рупоры с широким углом охвата как по горизонту, так и по вертикали. У L-Acoustic есть Arcs, кабинет не рупорный, но на ВЧ волновод с горизонтом в 22,5°, что позволяет создавать плотные кластеры вплоть до круговых. Тот же МТ122 так плотно не поставишь, у моих горизонт 40°, при озвучивании больших площадей пары на сторону мало, а в кластер не соберёшь - развес большой получится. У F1 есть система подвеса, но и у них проблем с ВЧ при этом не меньше. А линейный массив на улице позволяет решить задачу более ровного покрытия площадки как по ВЧ, так и в СЧ диапазоне.

    Для меня показатель качества это не способность системы отыграть фонограмму, а её способность работать с живым рок-бэндом или тем более оркестром. Как замечали ведущие звукорежиссёра страны, F1 на это, к сожалению, не способен...
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

  9. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.465

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    не очень сшиваются в кластерах.
    Ну тут в первую очередь нужно рассматривать физику взаимодействия. Здоровенная «дудка-рупор» не только связывает диффузор с воздушной средой, но и наоборот. И когда две дудки оказываются рядом, то неизбежно из взаимодействие оказывается бОльшим, нежели у куда менее связанных ФИ. Ну а далее совсем уж простое - мидбас-дудка с узкой диаграммой направленности получается тупо здоровенная.
    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    как же быть с противостоянием резонансных и безрезонасных оформлений?
    Забить. Нет противостояния. Все оформления - резонансные.
    Просто есть рассчитанные с умом оформления, а есть привычная *опа с попыткой впихнуть невпихуемое, причем в обоих лагерях.
    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    сравнение от Дэнли
    В первой части:
    http://www.danleysoundlabs.com/danle...apped-Horn.pdf
    Надо быть гением уровня Тома чтобы ставить рупорную голову в ФИ сопоставимого с рупором объема и констатировать ограничения хода подвижки.
    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    BC серия это что-то непонятно-инновационное
    WSX на стероидах. Просто здоровенная дудка. Надеюсь Том реализовал нормальное охлаждение головок.

  10. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.482

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Сшиваются рупорные топы, как и любые другие. Интерференция по ВЧ от того, что чаще применяются простые рупоры с широким углом охвата как по горизонту, так и по вертикали. У L-Acoustic есть Arcs, кабинет не рупорный, но на ВЧ волновод с горизонтом в 22,5°, что позволяет создавать плотные кластеры вплоть до круговых. Тот же МТ122 так плотно не поставишь, у моих горизонт 40°, при озвучивании больших площадей пары на сторону мало, а в кластер не соберёшь - развес большой получится. У F1 есть система подвеса, но и у них проблем с ВЧ при этом не меньше. А линейный массив на улице позволяет решить задачу более ровного покрытия площадки как по ВЧ, так и в СЧ диапазоне.

    Для меня показатель качества это не способность системы отыграть фонограмму, а её способность работать с живым рок-бэндом или тем более оркестром. Как замечали ведущие звукорежиссёра страны, F1 на это, к сожалению, не способен...
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

  11. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Я так понимаю, конструкция MT122 с неоптимальной компрессией 1,5 без фазовой вставки{можно обойтись без неe, корректируя начальный участок рупора} и как результат- срез 170 Гц и весьма кривая АЧХ внезапно стала эталоном, который отыграет живой оркестр? Если уж пилить, то хотя бы Stasys или Porn Horn v2 Рога Могала. Да в любом случае динамик нужен с BL не менее 22 и Mms не более 40 г, иначе ровной середины не видать. Профиль рупора в Stasys легко получить, зная внешние размеры кабинета и имея в руках Hornresp. У нас в городе есть непонятные рупорные топы на 15"JBL, так там вообще колокол и гнусавит.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 15.08.2018 в 14:14.

  12. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.482

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    MT122 и не были никогда эталоном. Я говорил о том, что именно на Живаго, а не на записях нужно оценивать АС. А кривыми по АЧХ являются не только MT122, но и любые другие АС без коррекции. Хоть топы, хоть сабы.

    ---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    У нас в городе есть непонятные рупорные топы на 15"JBL, так там вообще колокол и гнусавит.
    Не те ли голубенькие с белыми рупорами?
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

  13. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Нет, те итальянцы Outline и на 12 дюймах.Они, кстати , нормально отстраиваются- FOH Ронни Джеймса Дио легко с ними справился. Недавно слышал эту систему на воздухе, в парке, суббас там по факту 218 гибрид, c цифровым пультом и современным спикер- контроллером очень достойно, хотя система старая.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 15.08.2018 в 21:06.

  14. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.482

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Я потому и уточнил, ибо знаю, что это Outline. И ведёрного звука я от них точно не слышал.
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •