Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 54

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Funktion-One, особенности звучаний

    Здравствуйте уважаемые Форумчане.

    Однажды я услышал систему Funktion-One из моно стэка рупорных сабов и нескольких рупорных топов на опенэйре электронной музыки и звучание F1 меня очень впечатлило, лучшее что слышал на сегодняшний день.
    Видел, что форумчане писали, что есть более интересные фирмы вроде D&B, meyersound итд. За все фирмы и комплекты не скажу, но недавно слушал комплект D&B c двумя бэндпассами B22 на сторону и увы качество баса значительно хуже, было ощущение "однонотности" и маскировки звучания разных нот одной, которая примерно на частоте бочки.

    Хочу обсудить особенности звучания F1 и с какими техническими характеристиками это может быть связано, как следствие какие характеристики АС можно пытаться достичь в колонкостроении...
    Особенности которые хочу обсудить в первую очередь касаются тактильных ощущений от сабов. Тут на форуме часто обсуждают концертный "панч, пинок в грудь" как желаемый эффект от АС на площадке или дома. Так вот, в большинстве обычных клубных, концертных сетапах этот самый пинок есть, но он ощущается однообразно, в одном(ну двух) местах тела. Что же в F1? там возникает ощущение артикулированности баса до самого инфраниза, слышится и чувствуется множество деталей динамики и изменений тонов, это все в теле отзывается блуждающими синхронно музыке резонансами. А звучание топов очень чистое и неутомительное, без тени крикливости.

    Интересно с какими характеристиками систему связаны эти субъективные впечатления, с динамическим диапазоном рупоров, атакой, особо качественным мидбасом?
    Может кто-то из форумчан скажет "да я также слышу и ощущаю на системе бренд-нейм/ЗЯ/Рупор/Лабиринт/ОЯ/ФИ, за это отвечает такая-то характеристика".
    На всякий случай, вот пример музыки в которой бас прописан подобным образом https://soundcloud.com/outtallectual...jashtan-in-dub

  2. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Tonus, а вот это хорошее дело. Пять полос- тоже правильно.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Hylics, разговаривать о вкусе улиток правильнее с теми, кто их жрал, а не с диванными аналитиками. Из ответивших тебе- Seregan1- прокатчик с реальным опытом. А Тони Эндрюс( ex-Turbosound, Funktion One), Рог Могал ( Void )- монстры в мире рупорного просаунда. Рогожин вроде в Киеве- что мешает послушать, так ли хорошо, как он пишет.
    Я не против послушать и людей у которых есть только опыт прослушивание разных акустических оформлений. Жаль, но ответ Seregan1 добавил больше замешательства, что же он имел в виду, может то что 186й не "полнораскрывной" рупор и лучше работает в стэке?

    BesPav, спасибо за развернутый ответ, а упомянутый показатель эффективности это индикатор хорошего рупора в целом или вы имели в виду какую-то прямую связь между субъективными впечатлениями и опорной эффективностью?

    В общем, общественное мнение выглядит так что в F1 мне понравился именно рупорный звук, не только сабов, но и топов, сабы за их не резонансную природу + высокую эффективность, а топы вероятно за низкие искажения и хорошую настройку. И вероятнее всего другие качественные рупоры мне понравятся не меньше.
    Offтопик:
    В перспективе хочется попробовать сделать CoSyne, клон Synergy рупора, хотя они больше направлены на CD(постоянную направленность) и точечный источник нежели на высокую эффективность

  4. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Все трансмиссионные НЧ оформления- рупора, ковши , гибриды, тэппед хорны- на основе акустического трансформатора, т е линии передачи имеют повышенный КПД и фамильные черты- хлесткость , панчевый мид и лучшую артикуляцию, нежели резонансные-ЗЯ, ФИ, БП. ЗЯ вовсе не фонтан и лучше только среди неграмотных аудио филов, которые путают горячее с зелёным. А вообще в умелых руках и член - балалайка, поэтому у F One есть и бандпасс субы.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Все трансмиссионные НЧ оформления- рупора, ковши , гибриды, тэппед хорны ... фамильные черты- хлесткость , панчевый мид и лучшую артикуляцию, нежели резонансные
    Хочу один момент уточнить, некоторые из этих оформлений(ковш) сочетают прямое излучение с трансмиссией, то есть как мне представляется в том диапазоне где подхватывает прямое излучение динамика можно ожидать одинаковый характер звука как у фазоинвертора?

    А претензии к ЗЯ только из-за неэффективности и эффекта "зажатости" из-за компрессии воздуха в ящике, добротности рекомендованных в ЗЯ динов или еще что-то?

    Offтопик:
    Я вообще не слышал ЗЯ, сомневаюсь стоит ли тратить на него лист фанеры или напилить мидбас ящики в дополнении к имеющемуся 30гц лабиринту на 12" длинноходе с ммс 180г. Тема хоть о ПРО оборудовании и интересна мне даже в теории, но я еще пытаюсь почерпнуть из нее информацию и понять куда двигаться дальше с домашней акустикой. Сейчас мой домашний лабиринт удовлетворительно играет нижнюю полосу (ничего феноменального конечно, но артикуляцию суб нч старается изобразить) но совершенно лишен хлесткости, чего я в принципе и не ожидал при его массе подвижки

  6. Завсегдатай Аватар для Михаил 1985
    Регистрация
    18.04.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2.574

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Tonus Посмотреть сообщение
    На рупорных. И да, пять полос - очень правильный вариант. Хотя значительной части людей наоборот рупорный бас не нравится, не хватает «жира», слишком сухой. А другой части - не нравится фазоинверторный, размазанный и затянутый. Ну и у подавляющего большинства систем - проблемы с мидбасом.
    То есть мониторный студийный звук плохой а из домашнего музыкального центра хороший ? По мне так рупорного звука обычно мало тупо ставят по 1-2 шт на сторону и кричат что амно ....

  7. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Ковши, гибриды и тэппед хорны всегда имеют две копии сигнала- прямую и задержанную, что в сумме дает гребенку, что крайне благоприятно для слухового художественного восприятия, второй бонус этого- меньше мертвых зон на площадке, покрытие лучше. А неграмотным проектированием можно испохабить все что угодно.

    ---------- Сообщение добавлено 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

    ЗЯ тащемто кал например, это не наша тема.

  8. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.469

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    упомянутый показатель эффективности это индикатор хорошего рупора в целом или вы имели в виду какую-то прямую связь между субъективными впечатлениями и опорной эффективностью?
    Ну тут чуть сложнее. У самого динамика есть опорная эффективность.
    Как только динамик устанавливается в хоть какое-то акустическое оформление, то появляется эффективность вообще. Совсем просто выражаясь, соотношение между энергией, излученной в виде звука, и энергией, рассеянной в тепло для получения этого самого звука.
    Тут вон коллега ввел понятия «трансмиссионное» и «резонансное», но сама суть заключается ни в названии, ни в способе работы оформления. Все гораздо проще.
    НЧ-динамик свои диффузором создает область высокого давления (относительно), но вот давайте оценим скорость его диффузора? Пусть 50 Гц и 10 мм смещения на сторону? Итого 2 метра в секунду... А у звука скорость ~330 м/с.
    Плохонько этот динамик излучать будет.
    Задача акустического оформления - создать условия для разгона небольшой области высокого давления до высокой скорости. Т.е. преобразовать медленное большое давление в быстрое маленькое давление. И если эффективность акустического оформления достаточно большая и равномерная, то каждый Ватт вваленой мощности в пределах эффективного диапазона даст на выходе тот самый тактильно ощущаемый толчок.

    ---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:43 ----------

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    А вообще в умелых руках и член - балалайка, поэтому у F One есть и бандпасс субы.
    Да все просто хотят выжать пониже, чтобы в райдеры попадать. Отсюда завышенные (относительно оптимальных) объемы, излишний ход подвижки, а в итоге бубнящий и хронически опаздывающий бас.
    У бандпассов тоже полосу растягивают как можно шире, получается два не связанных друг с другом ФИ, один тупой как в предыдущем абзаце, а второй слишком высоко настроенный, чтобы играть при тех же Mms/Bl.

  9. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    BesPav- ты радиотехник, многие фильтры обладают свойством трансформировать импедансы, про метод электромеханических аналогий слышал. Задача- приблизиться к волновому сопротивлению плоской или цилиндрической волны . Понятие трансмиссионого оформления ввел не я, a AES- cообщество.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Hylics
    Регистрация
    02.04.2018
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    19

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    BesPav спасибо, кажется уловил связь на этой аналогии. К сути это не относится, но стоит заметить что тут сравнение разных скоростей, скорости распространия волны и скорости смещения частиц

  11. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.429

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Да, функшн ван это просто что то из другого измерения. Больше я нигде не слышал такого ядрёного баса, даже от куда более мощных систем.
    Скорее всего дело в полноценных мидбасовых рупорах, и громадных бандпассах было. Каждая колонка по 100кг минимум, тоже непросто так. И своё фирменное усиление... эх, сказка.

  12. Завсегдатай Аватар для BesPav
    Регистрация
    01.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    1.469

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    BesPav- ты радиотехник, многие фильтры обладают свойством трансформировать импедансы, про метод электромеханических аналогий слышал.
    Ну видно же, что человеку надо попроще... Ну напишем мы сейчас уравнение волновой функции или тройной интеграл какой, но понятнее не станет, я уверен. Потом еще и про снобизм «Веганов» шутки-подначки надоели.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Задача- приблизиться к волновому сопротивлению плоской или цилиндрической волны .
    Совершенно верно.
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Понятие трансмиссионого оформления ввел не я, a AES- cообщество.
    Да не вообще, а в этой теме...

  13. Завсегдатай Аватар для PavelP
    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    1.239

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Любит F1 в центральных городах постсоветского пространства -- это первый шаг в познании звука любым рейвером, я тоже так делал. Дело в том, что у нас звукачи не только не умеют делать звук для рейва, а еще и считают это зазорным: типо, чой-то мы будем еще требования этих животных выполнять, зачем это им сабов в два раза больше чем сателлитов и какая-то там наклонная ачх? Зачем это им выделенный мидбас, когда наши мохнатки 215 с сабами всегда отлично сводились активным кроссовером? До сих пор в 2018 шутки про "джедаев" шутят, мамой клянусь -- вон у Seregan*а спросите. А F1 едет на меркетинговой концепции, мы, мол, с рейверами. Поэтому в цивилизованных странах на рейве можно увидеть что угодно -- а тут все с F1 носятся.
    Особенности конструкции такие: сч-рупор на 8-10" тянут черти куда до 6кГц, потому что во времена молодости Тони Эндрюса толком не умели делать компрессионные драйверы, потому он максимум полосы пытался отдать сч-дину, за что платил конскими искажениями, кривой фазой и характерной "кашей" на сч, возникающей от любой сложной музыки. В про динамик в принципе не способен воспроизводить диапазон 250Гц-6кГц, так не бывает вообще. Спорность такого решения становится очевидна, если включить на F1 что-то отличное от техно с разреженным сч-вч диапазоном. Вокал гундосый, а от хоровой музыки просто глаза вылезают. Зачем это было нужно в 91 году в принципе можно понять, но какой в этом смысл сейчас, когда драйверы уже с 250Гц могут работать...
    По поводу баса -- тоже спорное утверждение. Ну, да, взяли они мидбас Turbosound TSW118 и тиражируют под видом саба. Работает эта конструкция только в больших помещениях, впрочем, как все рупоры с закрытой тыловой камерой, а в небольших -- бессмысленно гудит. Низко не играют из-за малого объема. На 21" их новый саб вроде ничего звучит, хорошая колонка, ну Infrabass 218 если в комплекте с мидбасом -- ок. Но как бы когда почти все сабы неизвестно почему одного типа, это очень сильно ограничивает возможности инсталляции, поэтому бас у F1 звучит нормально на 1 площадке из 10и.
    Из-за попыток непонятно зачем запихнуть в сч-вч секцию еще и мидбас, мидбас получился слишком малого объема, в результате чего частота раздела сползла выше 100Гц. Это слишком высоко для хорошего нахлеста и сабвуферу достаётся слишком широкий диапазон, потому всё же фундаментальности и артикуляции басу не достаёт, даже не смотря на наличие выделенного мидбаса.
    Плюс колонки эти в кластер не собираются вообще. Да, бытует мнение, что если их подвесить на специальную раму... Но, нет. Идешь вдоль кластера и слышно все зоны интерференции. Концепция ас без волноводов на вч несколько устарела, особенно если акустика позиционируется как профессиональная кластерная.
    Мне у них нравится только Dance Stack, но опять же, сейчас даже у Das Audio есть комплект не хуже, даже Pioneer уже в эту область подтянулись, не говоря уж о Dynacord и TW-Audio, у которых всегда была куча колонок для рейвов. Просто у нас всё это не распространено по какой-то причине.
    Похоже, Тони Эндрюс в какой-то момент забыл делегировать разработку кому-нибудь молодому и злому, в результате чего они продолжают тиражировать на разные лады две колонки Turbosound: TMS-3 и TSW118, вариациями которых являются вся продукция F1 с парой исключений. F1 -- это реликт эпохи проторейва и диско, не вижу смысла ставить их в один ряд с Danley и Void, которые реально работают и пытаются придумать что-то новое, пока Тони Эндрюс всё про квадртики цифрового тракта и музыкальность ферритовых магнитов чешет -- зашквар сплошной.
    Последний раз редактировалось PavelP; 10.08.2018 в 20:22.

  14. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    8.642

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    А чем плох выделенный в отдельную полосу мидбас и удвоенное относильно него количество сабов ?
    В чем маркетинг ?
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  15. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    PavelP , Тони Эндрюс как раз противник звуковой каши аля массивов JBL и L acoustic первого поколения. Да я и сам слышал живаго Nazareth Hair of the Dog у нас в Космосе- один в один как с нового первопресса винила, звук Turbosound, зал 1600 мест полконцерта стоял на ногах в знак уважения, колоссаль ! Рэйвы на Турбине партнёры работали с большим успехом. Так что не надо. Кроме того, Турбина отлично сшивается с кластером из 18 дюймовых тэппед хорнов. Subsonic, много субов мало не бывает.

    ---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

    Dynacord- буэ , меня щас стошнит. DAS audio- другое дело, хороший комплект, включая 32 дюймовый суб. Хороши и ТW Audio, и Наrmonic Design.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 10.08.2018 в 23:55.

  16. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.482

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от Hylics Посмотреть сообщение
    почему? 186й это закрытая задняя камера и S-образно свернутый фронтальный рупор. А ковш он бэклоад и с прямым излучением дина
    Спасибо, конечно я оговорился. 186-й это широкогорлый рупор, а не ковш. А вот WSX классический узкогорлый рупор.
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

  17. Завсегдатай Аватар для ВЕТЕР
    Регистрация
    09.05.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    1.429

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    PavelP , Тони Эндрюс как раз противник звуковой каши аля массивов JBL и L acoustic первого поколения. Да я и сам слышал живаго Nazareth Hair of the Dog у нас в Космосе- один в один как с нового первопресса винила, звук Turbosound, зал 1600 мест полконцерта стоял на ногах в знак уважения, колоссаль ! Рэйвы на Турбине партнёры работали с большим успехом. Так что не надо. Кроме того, Турбина отлично сшивается с кластером из 18 дюймовых тэппед хорнов. Subsonic, много субов мало не бывает.

    ---------- Сообщение добавлено 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было 23:18 ----------

    Dynacord- буэ , меня щас стошнит. DAS audio- другое дело, хороший комплект, включая 32 дюймовый суб. Хороши и ТW Audio, и Наrmonic Design.

    Offтопик:
    Столько критики, потому, что pawelp пытается создать конкуренцию f1, так что.................

    А f1 это чисто под дискотеки комплект, как я понимаю, но делает он это до такой степени драйвово, что я даже не знаю, что может быть лучше, для дискотеки. Такого неискажённого давления на басе я больше нигде не слышал. Ну, а середина... она просто есть. Что надо - слышно.

  18. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Конечно футуристический дэнс- стек Void* круче, так там и ресурсов вбухано. Причем Void практически свернул туровый саунд, F1 напротив выпустил безукоризненный дальнобойный массив, не чета мылящим и недальнобойным L acoustic и JBL.

    ---------- Сообщение добавлено 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было 22:01 ----------

    Нервенное состояние PavelP обусловлено плохими продажами рейвовых{не более, в серьезный райдерный прокат не пустят} самоделок, вот он и кричит на великого Тони Эндрюса.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 14.08.2018 в 12:30.

  19. Завсегдатай Аватар для Айдер
    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Крым.Джанкой
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.156

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    vladimir sim, ужс.... лает? эт вы по себе судите? словечки мил человек выбирайте!
    по теме: смысл защищать изобретение 20го века когда далеко вся индустрия шагнула? сами на нем до сих пор работаете чтоль?

  20. Лишен права ответа (до 18.01.2019) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    554

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Куда она шагнула? В чем это выражается? Во множестве убогой акустики? Людей, которые реально двигают прогресс, по пальцам пересчитать можно- Эндрюс, Могал, Дэнли.Насчет слов я как нибудь сам управлюсь, ибо в возрасте.

    ---------- Сообщение добавлено 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 02:04 ----------

    Я не прокатчик, а конструктор этого дела. А разбор творчества Эндрюса PavlomP необъективен и не соответствует реальности .Когда вышеуказанный Pavel P удостоится упоминания аудио прессы и продаст хотя бы сотую часть колонок, проданных турбиной и Ф1, тогда он будет иметь моральное право рассуждать о таких вещах.

  21. Завсегдатай Аватар для seregan1
    Регистрация
    23.07.2009
    Адрес
    Нижний Тагил, Russia
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.482

    По умолчанию Re: Funktion-One, особенности звучаний

    Почитал ветку... Столько несуразицы... Из практики. К недостаткам рупорных топов можно отнести:
    1) неравномерность покрытия площадки при их малом количестве.
    2) интерференция по ВЧ при большом количестве кабинетов.
    3) необходимость мидбасового звена или "натягивание" верхней границы сабов под нижнюю топов
    4) необходимость использования фазовых вставок в рупоре СЧ
    5) ограниченная полоса СЧ ( не выше 1000-1100 Гц)
    6) большой вес и габариты.
    Даже TW-Audio, выпустив T24+(на неодиме) весом 33кг(всего!!!), без мидбаса вынуждены тянуть сабы B30 к топам, хотя нижняя граница топов заявлена низкой. Не везде и не всегда рупор предпочтителен. Хотя B30 и T24, как и wsx с МТ122 на живаке звучат очень убедительно.
    JBL и d&b мылят звук??? Да ну на!!! F1 не встречал ни в одном райдере артистов, а JBL VERTEK или d&b разных серий - пожалуйста. Задумайтесь, почему.
    Последний раз редактировалось seregan1; 14.08.2018 в 10:05.
    Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
    Усилители PROst
    https://www.facebook.com/groups/480551475348866/

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •