Памажите сделать первую АС ЗЯ

[Hyper]

Глубоко уважаемые форумочане акустики, памажите сделать первую АС.
Мой путь к изготовлению был долог, в итоге в голове крепла мысль сделать Авант2.
http://www.arkada.com/items/Avant2.htm
И вот динамики и все необходимые комплектующие куплены. Всё точно по статье разработчика Андрея Врубленского.

Почему именно Авант2:
1. ЗЯ. Не являюсь бас маньяком, и на домашних черпаках Mercury 50А стоимостью 70$ низ и верх стоят в нейтральном положение.
2. Можно подключить лампу. В будущем планирую купить бюджетный Усь класса А.
3. Недорогая акустика для первой поделки.


Самые большые трудности мне видятся в изготовлении корпуса. Не хочется чтобы первый блин был комом. Планирую создать им дорогой вид, с элементами шпона, рояльного лака и кожи.

Листая форум я нашёл оформление которые устроило бы меня на все сто.
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1137702341 творение MaxMan
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=5217 тема

И первый вопрос как можно создать такую рояльную поверхность.
Нашёл вот такое описание http://www.samodelka.ru/forum/viewtopic.php?t=2056 скажите пожалуйста описанным методом получится такое качество боковых поверхностей?

Есть знакомый работающий на фабрике изготовления муз. инструментов. Но посколько он очень шапочный согласился бесплатно сделать только распил MDF. Все остальное я планирую делать сам.
Скажите пожалуйста, для того чтобы сделать такие ( https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1137702341 )
лакированные боковые панели и переднюю панель из кожи, как нужно изменить чертёж колонок: http://www.arkada.com/items/Avant2/Box_int.jpg

Я сам не краснодеревщик с деревом работал только на уроках труда в школе. Поэтому любые советы будут полезны.

Что касается материалов. Нашёл в продаже много мебельного MDF. Подскажите какой именно нужен? Про толщину не забыл. Такой подойдёт?
http://www.pgsouz.ru/article8.htm
Может кто из Питера озадачивался подобными вопросами, нашел оптимальный вариант, остался адресс магазина.
Кожу нашел только в одном магазине.

Насколько я понял самым важным инструментов в сборке корпуса являются струбицы. А можно без них обойтись? да так чтобы качество корпуса не пострадало. Они вообще дорогие, если купить?

Заранее спасибо за помощь.

[George Krilov]

С чего бы?
Проекты серии "Верна" были выполнены на высочайшем уровне, там все очень серьезно.

Ну это видимо давняя любовь двух авторов ))

Я очень хорошо знаю Анатолия и он много со мной разговаривал по поводу своих АС, я их слушал, но я так и не убедил его не ставить К73-15 в фильтры, а попробовать хотя бы белый Мундорф. А так мы вполне хорошо общаемся и даже в одном своем произведении он выразил свою благодарность за что-то.

[Maniac]

Offтопик:

http://www.gfinlayson2.pwp.blueyonder.co.uk/SP93.htm
очень интересная ссылка на скворешник.

Ага, интересно. Но с катушкой явно перебор. Да еще и ФИ...

[Фэн HI-FI]

Хотя вариант черновой бокс обшитый сверху фанерой тоже неплох, т.к. фанера шлифуется, тонируется и лакируется -> ляпота.

И это тоже
А еще сэндвич будет лучше той же толщины монолита гасить призвуки.

В последнем журнале "Радио" (№8-2006) опубликована конструкция новых АС А. Демьянова (автора серии АС "Верна").

Ну это уже конструкторские изыски - трехслойные стенки с перфорированым внутренним слоем. Хотя, возможно, какое-то улушение и можно достичь.
Хотя, имхо, заменить эти перфорированные пластины обычным шумо вибро- гасящими материалами - эффект будет примерно тем же.

[Targitay]

Targitay
Саша, а скан этой статейки нам поиметь не судьба?

Почему не судьба? Завтра выложу.

[Hyper]

Товарищи а кто нибудь пробовал выяснять где берут мдф и шпон фирмы которые занимаются разработкой акустики. Я попытался но есть сложности, похоже это тайны за семью печатями.

Рынок ещё никто не отменял, но если я Явно не планирую покупать у товарищей колонки, почему бы не расскрыть информацию.

[Александр Котов]

где берут мдф

На любой стройбазе. На многих еще и порежут в размер (примерно), а то лист очень тяжелый. Мы брали импортную МДФ 24 мм на Рыбинской стройбазе (Питер).
Со шпоном не заморачивайся; сделай как получится корпус, далее шпаклюй автомобильной шпаклевкой (в автомагазине), далее зачисти машинкой, оклей виниловой пленкой (40 рублей метр влюбом хозняке, в том числе и с глубокой текстурой). Не получится аккуратно - оторвал и по новой приклеил.

[Vic_MSK]

шпон можно даже в Самоделке купить (ты же в Питере?)
http://www.samodelka.ru/shpon.php

думаю есть ещё конторы, типа этой http://www.bohmans.ru/spb.html

Ну или поищи яндексом

[George Krilov]

Шпон - это Альпи и Буманс. У обоих есть широкий уже составленный из кусочков шпон, у Альпи есть шпон с клейким слоем на бумажной основе. Но настоящий шпон лучше все же. Но с первого раза не получится и нужен опыт и прямые руки.
Мдф бывает разный. Импортный (немецкий) большой плотности, например, хорош. Его легко склеить, поэтому из двух листов 10 мм легко получить 20 или 30. А вот толстый (25мм) может быть рыхлым внутри, что видно на торцах, даже под шпоном.
Так что, лучше соединять панели под 45 градусов, что само по седе требует оборудования и некоторой сноровки..

[Hyper]

Господа не вдаваясь в демогогию скажу что прозвонил очень много фирм города, куда входят стройбазы, магазины, склады... нигде нету не ламинированного мдф. Впрочем со шпоном тоже проблемы, его продают большими листами оптом, и как правило работают с юридическими лицами....

Самое интересное что самоделка например думаю знает где всё это берётся, но видимо это глубокая тайна, ссылаются на то что корпуса делают не они и ничего они не знают. Самое интересное что с мастерами связатся тоже никак нельзя...


Главный вопрос: где купить мдф и шпон?
Мой адрес Санкт-Петербург

[George Krilov]

http://www.shpon.ru/st-petersburg.htm, например. Только у них шпон состыкованный
http://www.bohmans.ru/spb.html у этих есть и обычный и состыкованный...
Мдф - берется что-то типа "ремонт" или "стройка" - бесплатные журналы на строй рынках.

[Hyper]

http://www.shpon.ru/st-petersburg.htm, например. Только у них шпон состыкованный
http://www.bohmans.ru/spb.html у этих есть и обычный и состыкованный...
Мдф - берется что-то типа "ремонт" или "стройка" - бесплатные журналы на строй рынках.

в первой фирме работают только с юр. лицами.
во второй всё потрясающе
буду брать вот такой http://www.bohmans.ru/shop/ru/6/141/catalog.html

спасибо большое
вопрос поиска мдф и лакировки боковых поверхностей под аля скрипку остаётся открытым

[George Krilov]

Это корешки - шпон сложен в применении.

[Hyper]

Товарищи кто тут из присутсвующих работал с шпоном?
поясните насколько это сложно.

шпон по мнению специалистов без пресовального оборудования нужно обрабатывать так:

1. Повехности корпуса выравниваются герметиком
2. Шлифуются.
3. Увлажняется шпон, стоит зозревает.
4. Мажется пва повехность корпуса.
5. Мажется пва повехность шпона.
6. Накладывается шпон на повехность, медленно утюжится утюгом.
7. Ложим на поверхность ткань, а на неё другую колонку, имитируем пресс
8. После высыхания получаем фантастику.

[George Krilov]

Нет, либо холодным способом под прессом, либо утюгом. А потом еще шпон настоящий приходится сращивать, так как он узкий. Это целое дело.

[DIM]

В Бумансе шпон есть разный, в том числе и достаточно широкий. Работать с натуральным шпоном ОЧЕНЬ сложно, советую посмотреть на "шпон" Альпи. Его в Питере тоже можно купить без проблем. Вообще-то, для начала, я бы определился с бюджетом, возможно заказать изготовление у профи будет дешевле. В данном случае - с очень большой вероятностью.

[George Krilov]

У Буманса тоже теперь есть такой - называется файнлайн. Листы 650х2500.
Если делать прямые стенки, то можно попробовать и самому. Я всегда заказываю, так как просто жалко времени. Лучше сделать следующее изделие.
http://www.bohmans.ru/rekomendatsii-fineline.html - это рекомендации по шпону файнлайн.

[Тарас Олейник]

Чем возиться со шпоном -- может, лучше сразу делать из мебельного щита?
Понятно, что дороже, но -- на чем экономим?

[George Krilov]

Шпон если сделать нормально, конечно лучше мебельного щита, у которого надо кромки заделывать, да и пилить так, чтобы сколов не было.

[funny the rat]

1. Повехности корпуса выравниваются герметиком
каким нафиг герметиком, автошпаклевкой
2. Шлифуются.
да, если шпон светлый то очень стоит сделать светлую поверхность (светлая шпатлевка и т.д.)
3. Увлажняется шпон, стоит зозревает.
если клей водный (ПВА) то ни в коем случае
4. Мажется пва повехность корпуса.
тонким равномерным слоем потренируйся на кошках (я пользуюсь пластиковым шпателем с мелкими треугольными зубами (2мм) намажешь слишком много и клей пройдет через шпон, после чего на него не ляжет без пятен ни лак ни морилка, недомажешь пойдет пузырями.
5. Мажется пва повехность шпона.
еще раз _Ни в коем случае_ это можно делать только с синтетическими не водосодержащими клеями клеями, полиэфирка, эпоксидка и тд
6. Накладывается шпон на повехность, медленно утюжится утюгом.
если работать с ПВА то да, до полного приклеивания, да и не клади сразу на свежий клей, дай ему подсохнуть практически так, чтобы не прилипал к пальцам а при прогреве утюгом градусов до 100-120 размегчался и схватывался. потренируйся на кусочках в общем.
7. Ложим на поверхность ткань, а на неё другую колонку, имитируем пресс
кладем, родмной, кладем ткань не подойдет нужен похожий на ткань прорезиненный коврик должен в хожаественных как нескользящая подстилка на верстак или в кухонной утвари как коврик в ящики с вилками/ложками, или в спорттоварах для женщин как коврик для занятий йогой, или тонкий 3-5мм очень плотный поролон, так, далее: во первых сначала полиэтилен, так как в некоторых местах клей все равно проступит и склеит ткань с колонкой намертво, во вторых с утюгом пресс не нужен, в третьих, если без утюга, то второй колонки будет мало придется положить еше кило двести-пятсот (именно 0.2-0.5 тонны) в зависимости от плошади поверхности, т.е. единственный шанс давить струбцинами, и кстати если нет перегородок в большом корпусе то в любом случае середина панели может хорошо не проклеится
8. После высыхания получаем фантастику.
Ну это как повезет . далее применительно к ПВА и шпонy без бумажного слоя.
Учти с березовым к примерy работать легче, с дyбовым чyть сложнее слой клея должен быть очень равномерный и тонкий дуб, практически любого реза (от реза зависит ширина и рисунок) достаточно порист и пропускает излишки клея насквозь при малейшем косяке. Стыковать шпон самому без хорошего фуганка и опыта, форменный мазохизм, ищи готовый нужной ширины, в домашних условиях без опыта рубашки из трех четырех полос хрен сделаеш. Kленовый шпон если не екстра толстый, на ПВА да и на любые водосодержащие клеи лучше не клеить, любые burls такие как на твоей ссылке, аналогично. Именно тот что на ссылке в руках не держал, но остальные 20-30 переклееных сортов дают основание утверждать что с ПВА херня получится. Резюмируя; в домашних условиях если с ПВА, то утюжный способ, если без ПВА, то много струбцин. второй способ дольше, но дает лучше результаты
дерзай

funny the rat добавил 02.09.2006 в 05:53

Понятно, что дороже, но -- на чем экономим?

посмотри какой человек шпон выбрал и подумай видел ли ты его где нибудь в качестве мебельного щита?

[Targitay]

Почему не судьба? Завтра выложу.

"Завтра" не получилось. Но лучше поздно, чем никогда...