Классическая музыка

[CAH91]

Все хорошее когда-нибудь умирает. Но музыка как говорится вечна. В связи с этим хотелось бы послушать вечную музыку. Так, что бы послушать за бокалом хорошего вина или пива, подумать о смысле жизни (это сильно глубоко, но тем не менее).
В общем темы про классику ещё не было, вот решил создать, чтобы делиться интересным контентом. Есть мнение и не только моё что музыка записанная в студии - мертва. Увидеть живое исполнение интересной музыки это праздник какой-то, хоть и в записи.

[domician]

Если есть диплом консы со всеми сольфеджио- значит музыкант, нет диплома - значит шарлатан. Так?

Не шарлатан. Но только в том случае, если основательно занимался самообразованием. И, конечно, такой человек больше профессионал, чем отсидевший 5 лет в консервах ради бумажки (таких и большинство).
Про Бродского судить не берусь - единственные стихи, которые переношу (из за гениального содержания) - Лукреций. И всегда удивляюсь, зачем человек не мог написать коротко, ясно и по делу, как его современник Цезарь в своих записках. Вот истинный образец Литературы, а не распиаренные вербальные поносы всяких условных джойсов.
Да что там, еще 2500 лет назад Геродот показал КАК надо писать литературу.

Кстати, Малевич - автор того самого анекдота про вверх ногами. Но фокус в том, что вместе с этим анектодом, квадрат - и могила и то, откуда вся Вселенная - из Бесконечности. Артефактом его делает лишь один из древнейших рукотворных контуров как начало человеческих и Геометрии и Живописи.

Вообще-то квадратов свех цветов еще в XIX в. написал какой-то француз. Так что Малевич плагиатор. И не надо про вселенную - для этого есть великолепные книги написанние астрономами, астрофизиками и космологами.
При достаточно умелом словоблудии можно сотворить и свящписание из списка поездов.
Хотя все это типа "искуства" или "музики" прекрасно характеризует другая "картина" Малевича, где большими буквами написано одно слово - на@уй.
Истинная музыка/искуство не нуждается в "разяснениях" - оно говорит сама.

Ну да ладно, нравится кому-то, пусть лицезарит черный квадрат, намалевать его себе не проблема, за одно с упоением слушая 4′33″ Кейджа. Главное, чтоб от восторга не обписался.

[Игорь Гапонов]

Да, ради Бога, читайте Геродота с Геростратом и их подражателей. Главное, что бы Вы мне не мешали читать и Гомера и Хармса с Хлебниковым.

[шарикъ]

понимали прекрасно, не зная, что высокотехнологично и элитарно, от мала до старика, от дворника до короля. Потому, что умели на чем-то играть и знали нот тогда почти все. Как я уже писал - собратся вечерком под пивком сыграть струнный квартет было обычнейшее явление.

потому, в старые времена, столетия назад, интеллектуальный уровень людей был выше, чем сейчас; вот и не нужно было им объяснять ничего, ибо они знали всё и так, варились в этом всём и были с этим на ты, а язык музыки был им как родной. ХХ век же довёл всех и вся до умственной деградации, это видно даже невооружённым взглядом - что люди слушают, что они смотрят, что они читают... внедрение массовой культуры в ХХ веке стало возможным при условии внедрения дегенеративных явлений в массовое сознание посредством СМИ, а главным орудием тут стала так называемая "молодёжная культура" (или культура недоумков, прямо говоря) - тараном для разрушения Храма Наследия Достижений Человечества, таким образом, стало обычное варварство, под гламурным прикрытием так называемого "очарования молодости" чей культ накачивали столь рьяно, что теперь дажи зрелые мужи норовят молодиться и апеллировать к новизне и молодости как словно к неким ценностям, при этом напрочь игнорируя реальные критерии, а именно - качество и проверенность временем.

Как раз искуство должно доставлять удовольствие.

то было так встарь, но теперь - ради достижения такого эффекта надо много работать, ибо мы утратили ту интуитивную связь с подлинным искусством, что была у людей сто лет назад тогда; ну а мы, после них, были ограблены новыми властями, которые пришли чтобы обездолить нас, отлучив от естественной приобщённости к шедеврам искусства, посредством создания инфошума вокруг нас и пропагандой глянца, в ходе чего мы утратили способоность к подлинному стяжанию удовольствия, а наши устремления стали похожи больше на зависимость от вредных привычек или даже наркоманию... отныне, мы обречены предпринимать дополнительные интеллектуальные усилия для обретения вновь того, что нам должно бы принадлежать по праву.

[VladimirV]

Если есть диплом консы со всеми сольфеджио- значит музыкант, нет диплома - значит шарлатан. Так?

Че все так на консерваторию смотрят?
Моя племянница заканчивает Гнесинку. В конкурсе Чайковского последнем участвовала по вокалу.
Что я вам скажу - их учат совсем другому. В музыкальной акустике они ни бум-бум. Они знают, как должен звучать вокал, как добиваться от голоса такого звучания, натаскивают на это. А как найти акустический баг помещения и исправить его - они понятия не имеют. От слова вообще.

[шарикъ]

Главное, что бы Вы мне не мешали читать и Гомера и Хармса с Хлебниковым.

в таком случае, разберёмся - что есть культура?.. а культура есть некая клумба прелестных роз, чтобы взрастить которую, наперёд требуется прополоть вокруг сорняки... причём, эти сорные растения могут быть сами по себе дажи очень хороши и полезны, но просто они не уложились в рамки проекта, коим и является вышеупомянутая клумба благородных роз... таким образом, необходимо поддержание чистоты культурного пространства мира, чтобы ясно зрить статус вещей, дабы не закралась к нам дегенеративная тенденция хаоса.

В музыкальной акустике они ни бум-бум.

а почему они должны в этом соображать? разве на это нет инженеров акустики помещения?

[Timbuktu]

в таком случае, разберёмся - что есть культура?.. а культура есть некая клумба прелестных роз, чтобы взрастить которую, наперёд требуется прополоть вокруг сорняки... причём, эти сорные растения могут быть сами по себе дажи очень хороши и полезны, но просто они не уложились в рамки проекта, коим и является вышеупомянутая клумба благородных роз... таким образом, необходимо поддержание чистоты культурного пространства мира, чтобы ясно зрить статус вещей, дабы не закралась к нам дегенеративная тенденция хаоса.

Да вы батенька "истинный ариец"

[Алекссандр]

А чтобы писать стихи, картины, музыку нужен диплом?
Несомненно в областях науки и техники без него никак. Но вот в искусстве он обязателен?
Или ремесленнику чтобы сшить качественную обувь требуется высшее образование? Куда катится этот мир.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета.

«Щука и Кот» (1813) И. А. Крылов

[Игорь Гапонов]

Да вы батенька "истинный ариец"

+стопицот. мичуринцы! выше знамя совецкой ботаники!

Несомненно в областях науки и техники без него никак.

"Диплом" (право на ***) нужен только, когда ответственность за последствия упирается в уголовный кодекс. Врачи, учителя, пилоты-водилы-штурманы (транспорт), судьи, силовики - бесспорно. Но далеко не на все виды инженейры (оба своих инженейровых диплома о верхнем вообще ни разу никому, кроме матери родной, не показывал ни при совецкой ни при кадецкой власти). Физикам, математикам, историкам, филологам, химикам, биологам, географам и т.д (не учителям) точно не нужен. Оно и без справки видно какое оно умное.

[Алекссандр]

Физикам, математикам, историкам, филологам, химикам, биологам, географам и т.д (не учителям) точно не нужен.

Не согласен. Или может мы по разному понимаем специальные знания в области науки? Я лично под этим термином понимаю исключительно академические науки, то есть учёных. А не всяких магистров и бакалавров которым дают корочки.

[Meta|_]

Offтопик:

Но далеко не на все виды инженейры

По разному бывает. В гос. конторе диплом требовали показать, вроде копию в личное дело вкладывали. Хотя занимался я там какой-то безответственной фигнёй.
На текущей работе - однажды спрашивали, причём вместе с вкладышем. Там для соответствия каким-то ФСБ-шным нормам компании потребовался сотрудник, прослушавший больше какого-то количества часов про защиту информации.

[Алекссандр]

В гос. конторе диплом требовали показать

Offтопик:
Это специальные нормы для госслужащих и специальные познания не подтверждают. Типа без бумажки ты ... Помню в Росстелекоме студенты эмитерный повторитель нарисовать не смогли. На работу приняли по диплому.

[Meta|_]

Я лично под этим термином понимаю исключительно академические науки, то есть учёных.

Сейчас самообразование доступно как никогда. Если субъекту достаточно самодисциплины и есть склонность к соответствующим наукам, то можно достичь любого уровня знаний. Другое дело, что имеют место бюрократические ограничения, поэтому в академический институт если и возьмут, то либо будут препятствовать карьерному росту, либо, что более вероятно, заставят (ну ок, поспособствуют, чтобы это не потребовало заметных усилий) получить какой-нить диплом, защитить диссер и т. д.
Я в своё время тоже участвовал в написании книги, в которой в итоге автором ("под редакцией") прописали человека, который ни разу даже рядом не сидел. А реальные авторы были где-то внизу на титульном листе. Но человеку по должности была нужна докторская, а публикаций - не хватало.

[Алекссандр]

Сейчас самообразование доступно как никогда. Если субъекту достаточно самодисциплины и есть склонность к соответствующим наукам, то можно достичь любого уровня знаний.

Не не получится. Теория без практики не работает. Мало знать нужно уметь и доказать.

[VladimirV]

Теория без практики не работает.

А какая практика помогла Григорию Перельману решить одну из задач века?

[шарикъ]

Да вы батенька "истинный ариец"

ну так, истинные арийцы были не дураки, хотя сам термин подразумевал "истинный римлянин" на самом деле.

факт есть факт: пока умами в мире правили немцы, то стандарты держались высоко, и ерунды не дозволялось.

а как только англосаксы прибрали всё к рукам, то - сразу всё посыпалось, и всякая дрянь полезла наверх.

англосаксам - лишь бы власть, а там - трава не расти; им даже удобнее править даунами, инвалидами и аутистами.

мичуринцы! выше знамя совецкой ботаники!

не смешно... тухлый юморок... особенно на фоне полного мерзозапустения наших дней.

в связи с этим, было наивным бы демонизировать нациков и при этом на ура принимать мультикультурастов.

[domician]

Я лично под этим термином понимаю исключительно академические науки, то есть учёных. А не всяких магистров и бакалавров которым дают корочки.

Академическое образование, если учится, а не отсидеть для бумажки, дисциплинирут ум. Притом, если посчастливится с педагогами, где тоже нужен талант - не каждый выдающийся деятель в своей сфере автоматом и выдающийся учитель, то понятие "что и как" придет быстрее, чем при самообразовании.
Если про музыку, то таким учителем был отвратительно оболганный Сальери. Бетховен и Лист не даст соврать.
К сожалению академическая наука испитывает проблемы - с помощью системы грантов осударство/бизнес почти полностью подмяли ученых. Дошло до того, что если не засунул в научной статье, которая совсем о другом, басни про антропогенное потепление - не примут. Как в средние века религиозную муть. Ничего не меняется.
Хотя и в музыке/искустве не лучше.

[Mikola]

Академическое образование, если учится, а не отсидеть

Если учитЬся, то можно и писать без ошибок, и других учить

[шарикъ]

Сейчас самообразование доступно как никогда.

а толку-то?.. для самообразования нужны мозги в голове, а они у людей забиты шлаком, от ботаники уже шарахаются.

[Алекссандр]

А какая практика помогла Григорию Перельману решить одну из задач века?

А какое доказательство существует без практики? Я так понял речь о методе доказательства гипотезы Пуанкаре? Решение задачи и есть практическое доказательство ибо сама гипотеза без доказательств есть предположение.

Есть хорошая поговорка:
Гений делает так как хочет, талант как может, а посредственность как получится.

[Игорь Гапонов]

факт есть факт: пока умами в мире правили немцы, то стандарты держались высоко, и ерунды не дозволялось.

///
... тухлый юморок... особенно на фоне полного мерзозапустения наших дней.

в связи с этим, было наивным бы демонизировать нациков и при этом на ура принимать мультикультурастов.

как хорошо, что такие как ты в меньшинсве.

А какое доказательство существует без практики? Я так понял речь о методе доказательства гипотезы Пуанкаре? Решение задачи и есть практическое доказательство ибо сама гипотеза без доказательств есть предположение.

Ну, с таким настроением ты гомеоморфность не осилишь, ибо гипотеза есть предположение, требующее доказательства, а доказательство есть рассуждение обосновывающее из постулатов-аксиом истинность гипотезы, которая после этого становится теоремой. Таким образом, практика здесь до фени, одна теория под названием Основания Математики.

В Математике не может быть эмпирических законов иначе надо систему аксиом пересматривать. А в физике есть.