Классическая музыка

[CAH91]

Все хорошее когда-нибудь умирает. Но музыка как говорится вечна. В связи с этим хотелось бы послушать вечную музыку. Так, что бы послушать за бокалом хорошего вина или пива, подумать о смысле жизни (это сильно глубоко, но тем не менее).
В общем темы про классику ещё не было, вот решил создать, чтобы делиться интересным контентом. Есть мнение и не только моё что музыка записанная в студии - мертва. Увидеть живое исполнение интересной музыки это праздник какой-то, хоть и в записи.

[шарикъ]

музыка может быть как инструмент для достижения цели, а не как искусство. Для антуража в ресторане, для получения удовольствия, для расслабления и пр. Если кому то интересно одно применение, то другим она нужна для фона например.

то уже не музыка, а лишь релаксационная практика, фоновый шум.

музыка же - это искусство, а искусство - это идеология, а идеология - инструмент политики.

звук не может расслаблять или развлекать; он призван мобилизировать на созидание (или разрушение).

[Timbuktu]

ЧСВ, это Чувство Собственной Важности, типа как у шариковых из Собачьего сердца. Типа того
https://www.youtube.com/watch?v=vcVlLXjlOVo

Эффект Даннинга — Крюгера короче

[шарикъ]

интересный человек очень радикально высказывался о музыке и о классической в том числе, говорил что Бетховены и Моцарты идиоты

идиоты - врядли, но что они были недобрыми личностями - это очевидно, судя по их музыке.

[CAH91]

ЧСВ, это Чувство Собственной Важности, типа как у шариковых из Собачьего сердца. Типа того
https://www.youtube.com/watch?v=vcVlLXjlOVo

Эффект Даннинга — Крюгера короче

У нас пол страны шариковых и я в том числе, необразованные но имеют что сказать. Принимается

---------- Сообщение добавлено 13:01 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

идиоты - врядли, но что они были недобрыми личностями - это очевидно, судя по их музыке.

Вполне вероятно вы правы. Когда человек яростно отстаивает свое мнение думаю стоит принять к размышлению.

[Timbuktu]

Тема создана ради чесания ЧСВ, не иначе.

Советую послушать этот диск:

Вложение 355412

Но после прослушивания не распространяться о своих впечатлениях, дабы не уронить свое драгоценное...

_Ру_, где взять то диск? Ссылочкой поможите...где все берут не нашёл ))

[domician]

Там с кейджами-шёнбергами а также со штокгаузенами и булезами (а значит и Заппу сюда надо плюсовать ) не всё так просто. Основная (и примитивная) претензия к ним и прочим малевичам - слишком всё просто до банальщины и кича. Типа, "настоящее искусство" обязательно должно сопровождаться эдакой виртуозностью, чтоб не каждый бухгалтер мог спеть. Однако, содержание сей декларации лишь характеризует тривиальный мозг критика.

Все началось, когда в 1917 г. на какой-то выставке писуар с графити "признали" "искуством". И понеслось. Безьдари (но не все) штамповали гуано, критики превозносили до небес, мыши грызли кактус, делали вид, что вкусно и платили. Ну и еще набивали карманы галеристы, продюсеры и.т.д. Потом уже подключились спекулянты и ростовщики с маркетологами и вдруг уже те, кто не хотел грызть кактус и закусить гуано ничего не понимает в искустве/музыке/литературе и.т.д, ретрограды а ныне еще гомофобы и расисты.

И лично я, да и многие другие, не критикует - ибо нечего. Если, например, столяр сделал венский стул не стой породы дерева - можно покритиковать, но если вместо стула кривую табуретку, которую выдает за авангард - послать.

ну не было тогда никаких роков, джазов и попсов. Бах и Моцарт - это высокотехнологичная, элитарная музыка; её надо сперва учиться понимать, и это сродни овладению музыкальным инструментом

Под такими названиями - нет, по функции - да.
И понимали прекрасно, не зная, что высокотехнологично и элитарно, от мала до старика, от дворника до короля. Потому, что умели на чем-то играть и знали нот тогда почти все. Как я уже писал - собратся вечерком под пивком сыграть струнный квартет было обычнейшее явление.
На концертах Баха фанаты ломали стулья, чтоб переспать с Паганини девкам надо было стоять в очередь, Моцарта сопровождала толпа в % отношелии людских ресурсов тех времен не менее, как битлов.

[_Ру_]

где взять то диск? Ссылочкой поможите...где все берут не нашёл ))

Вряд ли он есть где-то в том виде, в котором Вы его искали. Только Дискогс.

[CAH91]

Шарикъ то на самом деле профессор Преображенский, так что пойдемка все заниматься своими прямыми обязанностями - чисткой сартиров

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:40 ----------

domician, очень интересно. Просто если копнуть еще глубже говорят вся музыка из африки пришла.

[Merstan]

послушайте гр. хоралы
Нас заставляли их писать, чтоб не повадно было. Там, как оказалось, столько табу, что хрена с 2 что-то толковое может получиться. А средневековая пацанва развлекалась. Когда смотришь на их ноты, то понимаешь, что сам так не сможешь, или сможешь, но не сам)) чтобы просто и красиво, а не набор звуков -- настолько много ограничений.

Туда не лезь, вот так не подходи, здесь не прыгай и так далее.

[Timbuktu]

Вряд ли он есть где-то в том виде, в котором Вы его искали. Только Дискогс.

А смысл? Сказать послушайте и затем послать далеко на Discogs?

[ИГВИН]

Offтопик:

Познер хотел опустить Казинника

Не выдумайте пожалуйста.
Познер как интервьюер исключительно корректен, и просто задаёт вопросы, вставляя лишь вежливые ремарки.
В его интервью опустить себя может только сам собеседник Познера, своими же ответами.
Что иногда и бывает, кстати. Примеров приводит не буду, кто смотрел два-три раза, знает.

[_Ру_]

Offтопик:

А смысл? Сказать послушайте и затем послать далеко на Discogs?

Чтож я могу поделать. У самого копия на CD-R.

[Johny]

Познер хотел опустить Казинника, но показал лишь собственное невежество.
толкование необходимо всегда и в отношении всего, а бессознательность - это прикрытие глухоты и слепоты.

... и невежества. Модно называть сейчас это индивидуальным восприятием. Типа у каждого свой вкус!

[CAH91]

Никто не говорит что культурология и прочая наука это плохо. Пусть занимается тот кто хочет. Вы предлагаете разбирать каждое что слушаешь? У людей в современное время есть время слушать наскоками или в метро. Плюс материала много, за жизнь не переслушаешь. Бывает 2 раза не слушают одно и тоже, зачем разбирать. Вот как можно разобрать произведение в выше приведенной ссылке в исполнении Березовского. Сартиры кто чистить будет?

[domician]

... и невежества. Модно называть сейчас это индивидуальным восприятием. Типа у каждого свой вкус!

Ага. Всем должно нравится то, на чем набивает карманы околомузыкальная/художественная/литературная толпа дармоедов.
Сейчась в музыку/искуство тупо инвестирует, потом подбирает нужных персонажей, дрессирует. Пока это происходят, обрабатывается маркетологами будущие хомячки. Там, впрочем, всегда уходит минимум полбуджета "проекта".
Я всегда при себе ржу видя на спектаклях несчастных, которые за свои, и не малые, деньги пытается изобразить хоть интерес происходящим. Но, видите, если проплаченные критики написали, что это вершина (непонятно чего, но обычно кучи г-вна) то идет как стадо баранов.

музыка же - это искусство, а искусство - это идеология, а идеология - инструмент политики.
звук не может расслаблять или развлекать; он призван мобилизировать на созидание (или разрушение).

Как раз искуство должно доставлять удовольствие. В противном случае это просто продукт всучиваемый маркетологами - что религиозными, что идеологическими, что "обычными".
С другой стороны - почему-бы музыканту/художнику на этом не заработать? Почти вся классика, которую так превозносят, писалось чисто из за бабла. Но гениями, это да.
Большинство классиков вопреки басням (художник должен быть бедным, боротся с непойми чем и, главное, не принятым окружающими) были признанными и состоятельными/богатыми людьми. Если только не вели образ жизни в экономическом плане типа Моцарта.

[Игорь Гапонов]

...

звук не может расслаблять или развлекать; он призван мобилизировать на созидание (или разрушение).

Ага, и весна (или зима) в том числе, типа, призывают на созидание или разрушение ;) . Чушь же несёшь. Звук возможен без музыки, но не наоборот.

Все началось, когда в 1917 г. на какой-то выставке писуар с графити "признали" "искуством". И понеслось. Безьдари (но не все) штамповали гуано, критики превозносили ///.

Оставим встороне "оценку труда художника в рублях"... Обратимся к главному. В тех двух фильмах, что я посоветовал, как раз об этом, но с подходом с очень разных сторон. Я тут озвучу ещё одну сторону, ведущу.ю к этому главному... Если есть диплом консы со всеми сольфеджио- значит музыкант, нет диплома - значит шарлатан. Так? Это мне напоминает как на суде судья у Бродского спросил документ о том, что он Поэт. Бездаря можно научить нажимать на педали со скоростью паганини. Но вот музыкантом-поэтом можно стать только от Бога (или Природы), этому научить невозможно. Так Бродский на суде и ответил. И конечно найдётся и здесь тот, кто не считает Бродского Поэтом, Малевича Художником, а Штокгаузена Музыкантом . Флаг ему в руки.

Кстати, Малевич - автор того самого анекдота про вверх ногами. Но фокус в том, что вместе с этим анектодом, квадрат - и могила и то, откуда вся Вселенная - из Бесконечности. Артефактом его делает лишь один из древнейших рукотворных контуров как начало человеческих и Геометрии и Живописи. А Художник лишь декларирует то, что ему показал Бог (или Природа). Например, этот чёрный квадрат сейчас практически в каждом доме - дисплей . И показывает он нам всё, что ему или нам вздумается.

[Алекссандр]

Но вот музыкантом-поэтом можно стать только от Бога (или Природы), этому научить невозможно. Так Бродский на суде и ответил. И конечно найдётся и здесь тот, кто не считает Бродского Поэтом, Малевича Художником, а Штокгаузена Музыкантом .

Вопрос, а кто судьи? Как там у Жванецкого: Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

[Игорь Гапонов]

Ну, я со Жванецким дожил до того времени, когда можно проверить марксистов на вшивость собственными руками . И Михал Михалыч сделал для этого очень много. Весь цимес таких веток как эта в том, что "народное познание" теперь вышло совсем на другой уровень и отмазки "так нам же вожди так говорили " или "я партийный, потому атеист, интернационалист, материалист, гетеросексуалист и даже не онанист" и т.д. не работают - образ мысли оппонента виден невооружённым глазом.

[CAH91]

Offтопик:
Ленин как-то раз в садике граблями орудовал. Шестерых убил, одна бабка уползла, он ее по кровавому следу нашел и извинился, отходчивый был

[Алекссандр]

Весь цимес таких веток как эта в том, что "народное познание" теперь вышло совсем на другой уровень

Народных икспертов обладающих специальными знаниями в областях науки, техники, искусства и ремесла - пруд пруди.