Cоединяем медь и алюминий

[sewerin]

Приехали конденсаторы под 5 мм винт, но без винтов. Их надо посадить на медные провода ПВС 6 кв мм.
Нашёл кадмированные болты, гроверы и шайбы. Вроде, не очень хорошо, когда олово+алюминий, ПОС61+алюминий.
Есть идея - алюминиевые (или всё же стальные кадмированные) шайбы лудить (ПОС 61 или оловом), паять облуженной стороной к лужёному проводу. Получается, будет такой бутерброд: Al-Al-Sn-Cu или Аl-Al-Cd-Fe-Cd-Sn-Cu.
1. Шайбы - алюминиевые или железные кадмированные?
2. ПОС 61 или олово?
3. Резьбу кадмированных болтов перед закручиванием в алюминий - надо смазывать Циатимом или красить эмалью?

[sewerin]

Олово + алюминий?
В одних таблицах - совместимо, в других - только под пайку. Вот, думаю, лудить алюминиевые шайбы (оловом или ПОС61?), или просто на медном проводе организовать лужёные колечки, которые будут прижиматься к алюминию (с постпокраской Цапоном)?

[Orion33]

Странная тема в том разрезе, что данные металлы являются гальванопарой.

[сергей дроздов]

Offтопик:
В моём цирке есть и немакаровские номера)

Это ты про банки которые без фарад..калибр хоть измени на разные.. Я уж тоже чуть не "купился на банки"...,но удержался и сделал за час просто светильник..уютно с ним музон слушать.... С твоими то детскими до 100в можно сильно не напрягаться..до 1000В у меня вот такое соединение работает нормально.

[Nitro]

Почитал - улыбался, проблема вымышленная. Промышленно стоят просто луженные клеммы. Если есть сомнения после протяжки намазать густой нейтральной смазкой(для клемм АКБ), чтоб вода точно не попала. Винты я бы поставил из нержавейки. Резьба там М5? если да то могу поделится.
Рассуждаю не как теоретик, хотя и таковое образование имею, а как практик работающий с телеком оборудованием и такого типа конденсаторы там тоже используются.

[anatol0]

Почитал - улыбался, проблема вымышленная.

Точно, медь залудить, для описанного применения достаточно.

[sewerin]

Это ты про банки которые без фарад..калибр хоть измени на разные.. Я уж тоже чуть не "купился на банки"...,но удержался и сделал за час просто светильник..уютно с ним музон слушать.... С твоими то детскими до 100в можно сильно не напрягаться..до 1000В у меня вот такое соединение работает нормально.

Offтопик:
Банки и т.т. - оправданы, если АС играют и назад (диполи, биполяры, омниполяры). Пробовали на обычных АС - минусов больше чем плюсов.

Вольты ты не те считаешь. Актуальна (для коррозии) не напруга на кондёре, а падение напряжениея на контакте. В транзисторной технике (при одинкаковом контакте) оно больше, т.к. отдаваемый через клемму ток - больше.

Почитал - улыбался, проблема вымышленная. Промышленно стоят просто луженные клеммы. Если есть сомнения после протяжки намазать густой нейтральной смазкой(для клемм АКБ), чтоб вода точно не попала. Винты я бы поставил из нержавейки.

У меня есть винты - и нерж, и кадмированные, и хромированные.
Вспомнил. Разбирал как то осциллограф и ещё какую то технику. Там в алюминий были закручены именно кадмированные, да ещё и пролаченные.

[сергей дроздов]

[OFF]
Вольты ты не те считаешь. Актуальна (для коррозии) не напруга на кондёре, а падение напряжениея на контакте. В транзисторной технике (при одинкаковом контакте) оно больше, т.к. отдаваемый через клемму ток - больше.


Там в алюминий были закручены именно кадмированные, да ещё и пролаченные.

Так я тебе фото пример показывал специально как в промышленности делают где напряжение более 1000В и токи под 2000А(с двух транзисторов)- шинки медные луженные и никаких пролаченных винтов и алюминиевых шайб...

[Nitro]

[OFF]
У меня есть винты - и нерж, и кадмированные, и хромированные.
Вспомнил. Разбирал как то осциллограф и ещё какую то технику. Там в алюминий были закручены именно кадмированные, да ещё и пролаченные.

разбирал импортный транскодер(производства Финляндия) - там винты из нержавейки, кондеры большие под винт Эпкос. Так что - не показатель. А лаком для защиты обычно покрывают.

[Папа Карло]

А лаком для защиты обычно покрывают.

Скорее это дань старинной традиции фиксации резьбы. Если лаковая пленка с трещиной - то либо кто то откручивал, либо резьба подрасслабилась. Защищать лаком металлы с заведомо прочной и устойчивой оксидной пленкой как то нелепо выглядит.

[sewerin]

Защищать лаком кромку контакта, чтобы пресечь доступ воздуха.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Проблема "высосана из пальца". Алюминий сам себя защищает прочной окисной пленкой, и до тех пор пока она не будет разрушена, никакого взаимодействия даже с нелуженой медью не будет. Нужен "провоцирующий фактор": влажность, солевой туман, повышенное содержание в воздухе сернистых соединений и т.д., что в данных условия применения (домашняя аудиосистема) абсолютно не актуально.
Залудить - и забыть!

[Openreel]

Лет 20 назад разбирал несколько индустриальных мощных питальников, каждый весом на много кило. Там электролитические конденсаторы были с проходными(настоящими силовыми) кондесаторами гирляндой. От проходных обычные луженые клеммы и на болт в силовые электролиты. Затяжка болтов была настолько мощной, что клеммы просто "приклеились". Но не настолько сильно, как луженая медь в луженую бронзу - те клеммы после откручивания винтов приходилось реально отрывать плоскогубцами.
Блоки жили конечно не в комфортных домашних условиях, а последних несколько лет и вовсе в неотапливаемом помещении.
Никаких проблем с окислением контактов в правильных конструктивах, от слова совсем.

[Andrey Orloff]

При монтаже мощных банок-электролитов использую шины из "серебрянки", тобишь из посеребреной меди, которая использовалась в приемо-передающей аппаратуре времен СССР (там достаточно толстый слой серебра). Десятилетиями работают конденсаторы в УМ, ничего не окисляется.

[avkmar]

[Папа Карло]

То есть следуя логике таблицы алюминий не лудится ни ПОС, ни оловом, не хромируется?

[avkmar]

То есть следуя логике таблицы алюминий не лудится ни ПОС, ни оловом, не хромируется?

Проблема в тонкой оксидной пленке на поверхности алюминия которая возникает при контакте с атмосферным кислородом. Припоем ПОС лудят алюминий под слоем канифоли процарапывая эту пленку. Есть специальный флюсы https://www.metmk.com.ua/3_soldering.html для алюминия и припой марки А, но у него температура плавления 300-320^оС. На работе мы кабельные оболочки сначала лудили припоем А, а уж потом паяли к ним медные косички припоем ПОС. Для соединений существуют медно алюминиевые наконечники. Алюминий хромируется химическим путем. У меня где то справочник лежит по гальваническим покрытиям. Я его полистал, а там сплошь и рядом цианиды используются у меня чота сразу охота отпала.

[сергей дроздов]

Типа такого

[Папа Карло]

Проблема в тонкой оксидной пленке на поверхности алюминия которая возникает при контакте с атмосферным кислородом. Припоем ПОС лудят алюминий под слоем канифоли процарапывая эту пленку. Есть специальный флюсы https://www.metmk.com.ua/3_soldering.html для алюминия и припой марки А, но у него температура плавления 300-320^оС. На работе мы кабельные оболочки сначала лудили припоем А, а уж потом паяли к ним медные косички припоем ПОС. Для соединений существуют медно алюминиевые наконечники. Алюминий хромируется химическим путем. У меня где то справочник лежит по гальваническим покрытиям. Я его полистал, а там сплошь и рядом цианиды используются у меня чота сразу охота отпала.

Вы не поняли моего вопроса. Если алюминий лудится - то и паяется с любым металлом и сплавом, который тоже можно облудить. Он еще и хромируется без предварительного железнения ( есть тонкости). Тогда для чего эта таблица???

[avkmar]

Тогда для чего эта таблица???

Примечание на букву П читали? Неужели вы все подряд паяете и нет разъемных соединений?

[Папа Карло]

Примечание на букву П читали? Неужели вы все подряд паяете и нет разъемных соединений?

Дело в том, что гальваническая пара образуется только в случае повреждения оксидной пленки и только при наличии влажного воздуха, содержащего химические соединения, способные агрессивно реагировать с материалами, образующими контакт.

Чтобы было понятно что такое "агрессивно реагировать" можно вспомнить что происходит со сталью в помещении, где хранят хлорное железо...

То есть если этих условий нет, то можно соединять все что угодно в любой последовательности. Тому пример проводочки CCA (cuprum coating aluminium). Раньше такие провода делали через промежуточное железнение, теперь нет. И нормально живут даже во влажной среде. Опять же приведенные здесь как пример медно-алюминиевые клеммы (и не какие то там, а промышленного применения)...