Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Всем добра!
    При исследовании поведения импедансных кривых изодинамических преобразователей в магнитных полях разной силы столкнулся со странными зубцами.
    Амплитуда их может быть значительно больше роста сопротивления на резонансной частоте. Вот так они выглядят для медной и алюминиевой мембран:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	М.jpg 
Просмотров:	573 
Размер:	88.2 Кб 
ID:	325033 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	А.jpg 
Просмотров:	528 
Размер:	87.4 Кб 
ID:	325034

    На картинках самый красивый и низкочастотный бугорок и есть на самом деле основной электро-механический резонанс.
    При попытке "задавить" эти зубцы уменьшением объема воздуха спереди и сзади мембраны получается вот такая интересная картинка:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	З.jpg 
Просмотров:	498 
Размер:	88.2 Кб 
ID:	325035

    Видно, что на зубцы это никак не повлияло. И хоть амплитуда их незначительно уменьшилась , за то стал шире спектр.

    В процессе работы мне удалось найти способ избавиться от этих зубцов. Но до сих пор мне не ясна причина и природа их возникновения. Прошу высказаться по данному поводу всех желающих.


    P.S.Напоследок еще одно интересное замечание ( к сожалению скрин остался на другом компьютере и придется мое описание принять на веру )... Проводились измерения двухслойной мембраны. Дорожки с двух сторон со связью (последовательно)... Так самым интересным оказалось, что первые два зубца после плавного резонанса были практически одинаковой амплитуды и различались по частоте буквально на 50-100 герц.

  2. #21
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Но у производителей изодинамиков такой проблемы не видно же.
    Во первых, видно. А во вторых, мало кто нагнал индукцию хотя бы до 0,6 Т. Как только нагонят - так сразу, если конечно жаба за неодим прежде не задушит... И потом, как побороть эти зубцы - способ есть. Но это решение проблемы без решения ее сути. Я, кстати, тоже был вынужден воспользоваться этим способом. Но хочется разобраться в вопросе глубже и решить проблему на корню.
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    поэтому мембрана должна быть жесткой.
    Вам знакомо творчество этого человека?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	manger109f.jpg 
Просмотров:	131 
Размер:	14.9 Кб 
ID:	325132

    Так что не обязательно жесткой...

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Во первых, видно. А во вторых, мало кто нагнал индукцию хотя бы до 0,6 Т. Как только нагонят - так сразу, если конечно жаба за неодим прежде не задушит...
    На серии Neo от B&G я никаких гребней импеданса не вижу. На графиках других, кто их мерил - тоже. Магниты там неодимовые.

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Вам знакомо творчество этого человека?
    Нет. На фотке не понять ничего толком.

    ---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:28 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    И потом, как побороть эти зубцы - способ есть. Но это решение проблемы без решения ее сути. Я, кстати, тоже был вынужден воспользоваться этим способом. Но хочется разобраться в вопросе глубже и решить проблему на корню.
    Пока Вы говорите загадками, это не особо интересно. Что за способ-то?
    Андрей

  4. #23
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Пока Вы говорите загадками, это не особо интересно. Что за способ-то?
    +1

    хотя бы эскиз увидеть, как устроено.
    Типа того как на Хабре?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	d4907db2.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	49.9 Кб 
ID:	325137

  5. #24
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    На серии Neo от B&G
    Эту акустику не слушать нужно, а для забивания гвоздей она тоже не годна...
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Нет. На фотке не понять ничего толком.
    Плохо. Это Мэнгер Аудио...
    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Что за способ-то?
    Так вы тут выведывать или советовать?!
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Типа того как
    Похоже, если Вы про орт ( ортодинамический преобразователь ). Только в наушниках проблем с зубцами нет. Там не нужна высокая индукция...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 01.08.2018 в 21:56.

  6. #25
    Лишен права ответа (до 10.04.2024)
    Регистрация
    20.03.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,377

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя


    Offтопик:
    Тут бы с поршневым излучением хорошенько разобраться...
    Гёбель - делал свои NXT панели http://www.goebel-highend.de/product...reference.html, а недавно плюнул - и сделал обычные трёхполоски, на жёстких диффузорах и АМТ. http://www.goebel-highend.de/

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,367

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Эту акустику не слушать нужно, а для забивания гвоздей она тоже не годна
    Вроде это изодины. Да и Вам пока-то предложить нечего. Надеюсь, доживу до серийных образцов)
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Плохо. Это Мэнгер Аудио
    И что?
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Так вы тут выведывать или советовать
    Аха, и можно без хлеба.
    Андрей

  8. #27
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Мэнгер Аудио...

    Offтопик:
    Ваш родной язык - английский?

  9. #28
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Ваш родной язык - английский?
    Я вот не знаю такого города, хотя догадываюсь. Не пойму подписи, но прикольно...
    У Вас есть ко мне вопросы по топику темы? Если нет, то мне нечего Вам ответить.

  10. #29
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Папа Карло, а вы проверяли как изменятся зубцы, если при измерении кривой импеданса уменьшить ток? У меня такое подозрение, что основной резонанс останется как был, а "рога" уменьшатся.

  11. #30
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Папа Карло, а вы проверяли как изменятся зубцы, если при измерении кривой импеданса уменьшить ток? У меня такое подозрение, что основной резонанс останется как был, а "рога" уменьшатся.
    Примочка, которой я измеряю большого тока дать не может (DATS V2). Изменял уровень на встроенном генераторе в настройках... Особых изменений в поведении Z не увидел.

  12. #31
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Примочка, которой я измеряю большого тока дать не может
    я ничего не знаю про вашу измерительную примочку, но предлагал УМЕНЬШИТЬ ток.

  13. #32
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    я ничего не знаю про вашу измерительную примочку, но предлагал УМЕНЬШИТЬ ток.
    Подобной примочкой измеряют на Аудиокомпасе и Аудиогурмане.
    Подробности можно посмотреть тут... http://www.daytonaudio.com/index.php...st-system.html
    Измеряет она в малосигнальном режиме. Напряжение на выходе генератора изменял в меньшую и большую стороны. Разницы особой не увидел.

  14. #33
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Напряжение на выходе генератора изменял в меньшую и большую стороны. Разницы особой не увидел.
    ясно. Тогда у меня такая версия: При увеличении магнитной индукции в зазоре до 0,6 Т одновременно увеличивается степень её неравномерности. В результате хотя ток в проводящей змейке одинаковый, но сила Ампера отличается. На разные участки мембраны действует разная сила. Она перестаёт двигаться как единое целое. Появляются дополнительные волны, которые и видны как резонансы на графике Z

  15. #34
    Лишен права ответа (до 20.04.2024)
    Автор темы

    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,685

    По умолчанию Re: Странные зубцы на Z-характеристике преобразователя

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    ясно. Тогда у меня такая версия: При увеличении магнитной индукции в зазоре до 0,6 Т одновременно увеличивается степень её неравномерности. В результате хотя ток в проводящей змейке одинаковый, но сила Ампера отличается. На разные участки мембраны действует разная сила. Она перестаёт двигаться как единое целое. Появляются дополнительные волны, которые и видны как резонансы на графике Z
    Спасибо за разъяснение. Мое личное понимание приблизительно такое же. Изодинамика - вовсе не изо.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •