Запуск и работа двигателя 630квт, экономия электроэнергии, и другие вопросы.

[Михаил45]

Котов похоже насос не запускал ни разу. Теоретик.

[Александр Котов]

плавно открывают напорную задвижку

Зависит от типа насоса.

[Ka4aN]

А плунжерно/мембранный насухо не возьмет, если степень сжатия не позволит продавить напорный обратный клапан, прижатый противодавлением в напорному трубопроводе. Так что тоже насыро

[shura1959]

поискать тех,кто реально покупал и эксплуатирует аналогичное оборудование

Спасибо Сергей, попробую позвонить. На предприятия ездить некогда, шеф дал всего 5-7 дней на принятие решения.

На такое напряжение выпускают только сименс, шнайдер и абб.

Ага, глядели туда, ценник впечатляет.

___________________________________________________________________

Можно пустить насухо, а потом открыть плавно задвижку перед насосом.

ага, шоб быстрей кирдец пришел уплотнениям и колесу Так то, пускают насыро, и плавно открывают напорную задвижку.

Тут бы интересно узнать истину. Я, честно говоря, не знаю подробностей работы земснаряда, можно так делать или нельзя?

[Ka4aN]

shura1959, а истина написана в инструкции по эксплуатации

[сергей дроздов]

Пожалуйста! Если чем то смог помочь.. Про насосы Здорово рассуждать в тепле за клавой(сухо,тепло,мурлычит любимая композиция) Вот су..ка ночь.. ты один из слесарей на смене..вода ледяная,на сквозь мокрый "червячный-одно винтовой" типа 1В-20 на "последнем издыхании",а ты полсмены "ебе..трахаешься"со вторым.А вода все прет и прет..Наконец то запускаешь второй и первому приходит "пи..ц".обратный клапан который должен держать не держит,а храпок напрочь забит штыбом...(вот такая полная ж..па).

[shura1959]

истина написана в инструкции по эксплуатации

В тонкости вникать особо некогда, тут ещё параллельно работы идут непосредственно по "моей теме", там вложение времени будет эффективней, ибо результат предсказуем.
Я предложил шефу сэкономить, вообще без ПП, дык дизель не потянет пиковый ток, а подстанция будет к осени только. Там, мне кажется, тоже надо посмотреть: для стартового тока подстанция нужна на мощность раза в 3-4 больше номинальной, или не правильно я понимаю?

---------- Сообщение добавлено 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было 18:06 ----------

Offтопик:

Про насосы Здорово рассуждать в тепле за клавой

Ну, у меня больше тема - цемент, песок, гравий, вода; тоже, бывает ищешь "чего нибудь" неисправное, уделаешься с ног до головы.

[сергей дроздов]

В тонкости вникать особо некогда, тут ещё параллельно работы идут непосредственно по "моей теме", там вложение времени будет эффективней, ибо результат предсказуем.
Я предложил шефу сэкономить, вообще без ПП, дык дизель не потянет пиковый ток, а подстанция будет к осени только. Там, мне кажется, тоже надо посмотреть: для стартового тока подстанция нужна на мощность раза в 3-4 больше номинальной, или не правильно я понимаю?
[/OFF]

Дизель то может потянет и не заглохнет,главное генератор,чтобы тянул(мне доводилось только на 100кВт работать ,но на 380В зимой на угольных котельных когда бывали отключения электроэнергии). Подстанция "тянет" за собой минимум два транса если нужен резерв 35кВ/10/6кВ. Вот Вам и дело 5минут..Да проведите разведку в ближайших окрестностях радиусом 500м.-1км.может проще и дешевле будет подключится от чего то готового воздушкой,или в земле(договор заключить и платить за потребление).

[straus]

а подстанция будет к осени только. Там, мне кажется, тоже надо посмотреть: для стартового тока подстанция нужна на мощность раза в 3-4 больше номинальной, или не правильно я понимаю?

Масляные трансформаторы допускают длительные перегрузки до 1.4, а кратковременные ещё больше, но с провалом напряжения.
Но ёпть... Это же запитка явно по первой категории будет, значит двухтрансформаторная ПС 35/10/6 и две питающие взаимно-резервируемые линии 35 кВ. Два ТСН, пара РРЗ, возможно пара ОД. ТН и ТТ на линиях 35 кВ, узел коммерческого учёта. Это не пенис собачий... Одна только ПС с подключением к электросетям, с просчётом рабочих и аварийных режимов, на отдельный проект потянет.

[Александр Котов]

Котов похоже насос не запускал ни разу. Теоретик.

С нуля запроектировал и собрал насосную станцию 3х55 квт (190 литров в секунду). Один ПЧ и 2 софтстартера, +1 запасной, +1 резервный. Основа - S7-1200 и ПЧ Siemens MasterDrive. За 8 лет нет нареканий. Закрыли дверь и забыли, где она. А до этого было нескучно...

---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

Масляные трансформаторы допускают длительные перегрузки до 1.4, а кратковременные ещё больше, но с провалом напряжения.
Но ёпть... Это же запитка явно по первой категории будет, значит двухтрансформаторная ПС 35/10/6 и две питающие взаимно-резервируемые линии 35 кВ.

Это земснаряд, какой нах кабель. Перегрузка по току двигателя м.б. до 10 раз (в воде - меньше намного). Какая первая категория?? - в курсе что это и зачем?

[shura1959]

Подстанция "тянет" за собой минимум два транса если нужен резерв 35кВ/10/6кВ. Вот Вам и дело 5минут

Масляные трансформаторы допускают длительные перегрузки до 1.4, а кратковременные ещё больше, но с провалом напряжения.
Но ёпть... Это же запитка явно по первой категории будет, значит двухтрансформаторная ПС 35/10/6 и две питающие взаимно-резервируемые линии 35 кВ. Два ТСН, пара РРЗ, возможно пара ОД. ТН и ТТ на линиях 35 кВ, узел коммерческого учёта. Это не пенис собачий... Одна только ПС с подключением к электросетям, с просчётом рабочих и аварийных режимов, на отдельный проект потянет.

Да уж, ну, я догадываюсь, что всё серьёзно, но, этим всем другие люди занимаются; электричество протянуть с проектами, с разрешениями, и пр. - это всё равно не быстро, а гравий ужЕ сейчас нужен.
В общем, на мне пока - возможное удешевление плавного пуска.

[ВаСыЛь]

У нас в оборудовании всё что мощнее 5 кВт пускается через ступенчатый пуск звезда-треугольник... стартует практически без рывков. Правда самый мощный двиг 150 кВт...

Аналогично. На предприятии где раньше трудился стояли турбины (нагнетатели воздуха) вращали их двигателя 160 кВт. 3*380 и 3*660 В. Пуск был через треугольник с переходом на звезду. Пусковые токи меньше. Если стартовать сразу звездой, то токи переваливали за 1500 А с фазы.

[Teoretic]

Я так понял, речь идет об асинхронном двигателе с фазным ротором.
Они допускают прямой пуск с включением в цепь ротора пусковых резисторов (реостатов).
Переключением реостатов в цепи ротора регулируют и обороты двигателя.
По идее, двигатель должен комплектоваться пусковыми/регулировочными реостатами.

[Gennadyi]

Оно ?

Земснаряд фрезерный Ахтарец-2650/63.

Электрооборудование
Управление всеми механизмами земснаряда производится из рубки багермейстера посредством размещенного там пульта управления, оснащенного соответствующими приборами. С пульта управления выполняются все штатные включения, обусловленные технологическим процессом проведения добычных работ. Пульт позволяет произвести аварийный останов всех механизмов земснаряда, произвести подачу звукового сигнала. Для повышения электробезопасности при работе земснаряда система распределения электроэнергии от размещенной на борту трансформаторной подстанции, питающей силовые цепи, цепи управления и освещения, выполнена в виде трехпроводной сети с изолированной нейтралью. Подвод электропитания к земснаряду выполняется четырехжильным шланговым кабелем соответствующего сечения. Вся кабельная проводка внутри помещений земснаряда надежно укрепляется, исключающими возможность прикосновения к ней обслуживающего персонала. Земснаряд оснащается системой датчиков водотечности, автоматической откачки воды из отсеков. Источник электроэнергии – береговая сеть напряжением 6кВ подключаемая через переключательный пункт установленный на берегу карьера. Электрическая часть земснаряда представляет собой комплект пусковой аппаратуры изготовленной отдельными блоками, которые монтируются на земснаряд на специально подготовленные места в соответствии с проектом и спецификацией:
-вводное комплектное распределительное устройство (КРУ) с вакуумным контактором и ограничителем перенапряжения;
-КРУ главного двигателя АКН-2-15-69-3УХЛ4 с вакуумным контактором и ограничителем перенапряжения с соответствующими блокировками и защитой согласно Межотраслевым правилам по охране труда (Правила безопасности) при эксплуатации электроустановок ;
- трансформаторная подстанция 6кВт с отключающим рубильником на вводе в ГРЩ.
- устройства плавного пуска главного двигателя.
Комплект электроустановки земснаряда состоит из 2-х самостоятельных частей:
- высоковольтная часть КРУН 6 кВ;
- низковольтная часть 0,4 кВ.
Высоковольтная часть КРУН 6 кВ земснаряда КРУН 6 кВ (степень защиты IP 54), обслуживание - одностороннее. Состоит из 4-х ячеек и устройства пусковым роторным УПРФ (для двигателей напряжением 6 кВ с фазным ротором, степень защиты IP 20). КРУН имеет шинный мост и оснащен современными электромеханическими блокировками для предупреждения ошибочных оперативных действий персонала.
Ячейка «Береговая». Береговая ячейка типа ЯКНО-10 (отдельно стоящая) вход - воздух, выход - кабель. Оборудуется масляным выключателем ВМП-10К на ток 630А/20 кА с возможностью дистанционного включения.
Ячейка «Ввод». Имеет кабельный ввод, линейный и шинный разъединители, вакуумный выключатель ВВ/ТЕL на ток 1000А/20 кА с комплектом релейной защиты от токов К.З. и перегрузок (возможны различные варианты в зависимости от тех. условий);
Ячейка «Трансформатор». Имеет линейный и шинный разъединители и вакуумный выключатель ВВ/ТЕL на ток 1000А/20 кА с комплектом релейной защиты от токов К.З. и перегрузок (возможны различные варианты в зависимости от тех. условий)
Ячейка «Двигатель». Имеет линейный и шинный разъединители и вакуумный выключатель ВВ/ТЕL на ток 1000А/20 кА с комплектом релейной защиты от токов К.З. и перегрузок (возможны различные варианты в зависимости от тех. условий).
УПРФ. Пусковое устройство обеспечивает пуск асинхронного фазного двигателя при подъеме лебедки с помощью переключения секций ступенчатого пускового сопротивления. Переключение ступеней пускового сопротивления производится в функции времени.
2. Низковольтная часть 0,4 кВ земснаряда
Низковольтная часть 0,4 кВ земснаряда состоит из двух шкафов - ГРЩ и щит берегового питания и пульта управления
Низковольтная часть имеет вводной рубильник, автоматы для пуска двигателей (имеют регулируемую уставку тепловой защиты). Имеется комплект приборов водотечности, работающие на сигнал. От Низковольтой части задействовано технологическое, приборы сигнализации, розетки для подключения приборов собственных нужд защищенные.
Все технологическое оборудование управляется кнопками с пульта управления в рубке. Пульт управления имеют необходимые приборы управления приводами, приборы визуального контроля и кнопки мгновенного отключения электроустановки по напряжению 6 кВ. или 0,4 кВ.\
Электропроводка выполняется кабелем марки КНР в лотках, газопроводных и гофрированных трубах по конструкциям и палубе.
В проекте предусмотрена система заземления IT и система выравнивания потенциалов. Земснаряд защищается молниеотводом и системой контроля уровня воды в отсеках. Действие приборов – на сигнал в рубке.
Все требования к выполнению работ выдерживаются в соответствии с существующим проектом 01/2011-ЭЛ (защитное заземление, освещение, сигнализация, контрольно-измерительные приборы и т. д.)

http://www.erasib.ru/staty/novoshirokinskiy/

[shura1959]

Они допускают прямой пуск с включением в цепь ротора пусковых резисторов (реостатов).

Да, так и есть, менеджер проекта (назовём его) так и предлагает вот это устройство:

Вот предлагают такое железо за 850тр http://www.elp.ru/digest/Elektropriv...-UPRF-630-UHL4

По идее, двигатель должен комплектоваться пусковыми/регулировочными реостатами.

Мотор ещё не купили, но УПП предлагают отдельно, видимо, в комплект не входит.

---------- Сообщение добавлено 00:56 ---------- Предыдущее сообщение было 00:49 ----------

Оно ?

Спасибо Геннадий, да, это оно, плавный пуск всё тот же, на резисторах.

[сергей дроздов]

Аналогично. На предприятии где раньше трудился стояли турбины (нагнетатели воздуха) вращали их двигателя 160 кВт. 3*380 и 3*660 В. Пуск был через треугольник с переходом на звезду. Пусковые токи меньше. Если стартовать сразу звездой, то токи переваливали за 1500 А с фазы.

Нет конечно наоборот(в цеху шахтовая подстанция 6\1140\660) подключана по низкой на 660В так как в основном все оборудование на 660.Так вот когда мощные эл.двигатели проверяются(250-320кВт) переключаем их с треугольника 660В на звезду1140В и так и запускаем,чтобы уменьшить пусковые токи. Shura 1959,пень я старый невнимательный У Вас же с фазным ротором (Балластные резисторы запуск ступенями-самое Простое Решение. Вы как раз на такое же давали ссылку). Года 3назад в ноябре по снегу подымал с руин,восстанавливал полностью с нуля всю силовую часть "ржавого" ККС-10 все движки с фазными роторами.. Будь моя воля выкинул бы все балластники, роторы на закоротку , частотники вместо резисторов и всех делов)..

[shura1959]

Будь моя воля выкинул бы все балластники, роторы на закоротку , частотники вместо резисторов и всех делов)..

Ага, интересная идея, то есть частотник будет эффективнее (нам бы ещё и электроэнергию экономить)?

[Gudronov]

Ага, интересная идея, то есть частотник будет эффективнее (нам бы ещё и электроэнергию экономить)?

А что тут экономить, когда у движка на номиналке кпд больше 90%? Да, частотник будет эффективнее, для демонстрации запусков-остановов. Будет виден по инету, можно играться))). Смысл лепить туда устройство с неизвестной надежностью и ремонтопригодностью? И еще явно дублировать на случай отказа...

Offтопик:
Позвонил в водоканал, мощности похожие вроде, там плавняк на тиристорах. Если появится конкретная информация, отпишусь, или ребята сами тут проявятся.

[сергей дроздов]

.

Ага, интересная идея, то есть частотник будет эффективнее (нам бы ещё и электроэнергию экономить)?

Все зависит от конкретного случая(в том случая ККС-10 упростилась бы схема монтажа, провода меньше бы ушло метров на 300-500.убрать можно было два шкафа силовых,управление вынести на низ из верхней кабины,инспекции сдать акт приемки гораздо легче,проще и по мне надежней в эксплуатации).. Ну,а насчет экономии электроэнергии вполне возможно.Только я не задумывался,пускай "голова болит" у владельцев из списка журнала "Forbes"(хотя им на эту экономию вообще начхать).

[shura1959]

у движка на номиналке кпд больше 90%?

Я не сильно силён в теории привода, но мне кажется КПД и cos(Fi), немного разные вещи. Про частотники разное пишут, типа, некоторые ЧП поднимают этот косинус.

Позвонил в водоканал, мощности похожие вроде, там плавняк на тиристорах. Если появится конкретная информация, отпишусь, или ребята сами тут проявятся.

Спасибо, конкретная информация весьма была бы полезна.

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:26 ----------

Offтопик:

из списка журнала "Forbes"

Не знаю, претендует ли шеф на строчку в ентом издании, но экономии был бы весьма рад.

Даже на вскидку: при 4р за квт*час получаем 630квт*24час*4р=60тыс.руб в сутки.

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:31 ----------

в том случая ККС-10 упростилась бы схема монтажа провода меньше бы ушло метров на 300-500.убрать можно было два шкафа силовых,управление вынести на низ из верхней кабины,инспекции сдать акт приемки гораздо легче,проще и по мне надежней в эксплуатации).

Ну, да, весьма существенный выигрыш, особенно для эксплуатации и обслуги.