Lynx 11 без ОООС

[ottisk]

В этой теме предлагаю обсуждать конкретно этот усилитель, т.е. Lynx 11 без ОООС. Выложил схему. Подробные комментарии будут позднее. Пока вкратце. Что бы не было путаницы, все номера элементов соответствуют оригинальной схеме Линкса. Цепь ОООС (R23, C9), а также конденсаторы С7 и С13 - удалены. Изменены номиналы резисторов R3, R48, R27, R12 и R43. В качестве ИОН использованы светодиоды АЛ307, по 3 шт на плечо. Транзисторы VT7 - VT24 другие, более доступные. Входной фильтр с другими номиналами. Все элетролитические конденсаторы HITANO ESG, пленочные пропиленовые HITANO MPR. Все резисторы MF и C2-33. R28 - подстроечный BRNS.

Этот усилитель работает в железе. И замечательно звучит (с некоторыми оговорками, об этом позже). На схеме, для краткости я не стал рисовать интегратор и стабилизаторы предварительных каскадов. На самом деле они есть, и собраны по оригинальной схеме Линкса. За исключением транзисторов VT25 и VT28, у меня стоят 2SC3421 и 2SA1358 соответственно. Стабилитроны VD7, VD8 - КС133. Электролиты HITANO ESG, пленочные HITANO MPR.

ВНИМАНИЕ!!! В схеме была ошибка. Выложил исправленный вариант. Еще добавил модель Микрокэп, которой я пользовался. Файл WORD это спектры гармоник и звучание вживую, при различных номиналах некоторых элементов. Почитайте, может кто-нибудь какую закономерность обнаружит. Я таковой, от спектра гармоник, к сожалению не нашел. Единственное, что могу сказать. Звучание очень зависит от величины нагрузки усилителей напряжения (R12, R43).

[kaskod]

ИГВИН, Я про это и подумал,в низ на резистор 10к и на корпус а верхний неправильно нарисован, когда всё лишнее убирал не туда провод воткнул по 1к это остатки биполяра-термокомпенсация.
Именно так пока подключено, знаю знаю можно мордой не тыкать

Чем правильней?

Именно меньшим уровнем гармонизирующих гармоник .
Завтра сделаем по правилам, если сделать так- есть подвозбуд

[PSV]

Именно меньшим уровнем гармонизирующих гармоник .

Это как? Вообще, я думал ты про звук, а ты про гармоники
Да, кстати с прямоугольником, ты на входе RC убирал или с ним?

[kaskod]

ты на входе RC убирал или с ним

Без, я пока даже не ставил, да и я про звук

Добавлено через 22 часа 14 минут
Слушаю ,измеряю безООСный.Да звучит приятне, после многих опытов пришёл к выводу -этому есть техническое объяснение, сторонники безООСности будут спорить , но это лично моё сложившееся мнение.Без ООС как не крути выше уровень шума, значит меньше разрешение, больШие уровни гармоник ,больШие интермоды особенно высших порядков.Всё это врозможно благотворно для ушей, но НЕесть правильно Биполяры или полевики, особой роли не играют.
Если поставить вторую пару с соотв. током покоя это уже класс "А" до уровня обычного прослушивания и это другая песня.
------------------------
Хотелось бы послушать другую концепцию Агеева со сверхглубокой ООС.
---------------------------
Всё это лично моЁ мнение и обсуждению не подлежит.

[ottisk]

больШие интермоды

Костя, здесь можно подробнее. Интермоды во сколько раз отличаются с ОООС и без ОООС? Как мерил и т.д. Мне на слух тоже показалось, что без ООС итермоды слышнее.

[MikeF]

в которых многополюсные коррекции и глубокие ООС. Здесь коррекция правильная, однополюсная

у вас есть какие-нибудь сведения касательно заметности бОльшего времени установления? Или чем не нравится не однополюсная коррекция? На мой взгляд, многополюсная позволяет получать большую широкополосность ООС, а это весьма хорошо...

[kaskod]

ottisk, Практически в 10 раз.С ООС интермоды высших порядков не видны.Без ООС видны.Щас будет картинка.1кГЦ и 19/20 Кгц Мощность близка к максимальной
Рысь сейчас на полевиках.

[PSV]

у вас есть какие-нибудь сведения касательно заметности бОльшего времени установления? Или чем не нравится не однополюсная коррекция?

Не нравится как раз характером установления. На мой взгляд, никаких выбросов на ПХ быть не должно. Ради этого можно пожертвовать некоторым увеличением Кг.

[MikeF]

касательно этого выброса (его величины и длительности) сам задумывался, но не встречал никаких работ касательно заметности на эту тему. Вообще же считаю, что если перерегулирование не очень большое и главное переходный процесс быстро затухает, то это не страшно. Подтверждением тому может служить усилитель Л. Зуева или Токарева, WP

[kaskod]

Некоторые картинки для Сухова нагруженного резистор 8 ом.Частоткол внизу к сожалению-влияние проводов, всё делалось на скорую руку.И чёрт меня побери ,но Сухов тоже поёт не плохо, воткнул его на те же музыкальные фрагменты.

[kaskod]

Те же картинки лъдля ООСного рыся, картинки возможно неокончательные, он по столу разложен пока и при пониженном питании, ну и вернём биполяры ещё помучаем.

[PSV]

касательно этого выброса (его величины и длительности) сам задумывался, но не встречал никаких работ касательно заметности на эту тему.

Я тоже не встречал, а мои личные наблюдения довольно субьективны. Поэтому спорить не буду.

Вообще же считаю, что если перерегулирование не очень большое и главное переходный процесс быстро затухает, то это не страшно. Подтверждением тому может служить усилитель Л. Зуева или Токарева, WP

Он обязан быстро затухать, не более 1-2х колебаний, иначе это уже возбуд или уже близко к нему.

Offтопик:
Выше перечисленные усилители не слышал, но думаю борьба за низкий Кг, путём увеличения глубины общей ООС, пусть даже в широкой полосе частот - путь тупиковый с точки зрения музыкальности. Не приходилось слышать звучаших усилителей построенных по этой идеологии. Многие, очень грамотные разработчики, идут по этому пути, не слушют музыку, и слишком большое значение придают стрелкам . Не так много встречается людей, которые совмещают в себе талант разработчика и умение слушать музыку. По настоящему хорошие звучащие усилители (и не только усилители) можно сделать только сочетая эти два качества. Это моё ИМХО, ничего личного, я никого не хотел обидеть. Прошу прощения за философское отступление и флейм в ветке.

[ИГВИН]

Я тут поднял питание до+-120В.
Также в обоих каскадах УНа заменил обычные каскады на плавающие(опора не на землю, а на эмиттер нижнего транзистора)
Это снизило в симуляторе общие искажения усилителя примерно в 3 раза.

Собирай УН на макетке, если есть возможность и время.

Еще есть мысль попробовать резистор между коллектором нижнего транзистора каскода и эмиттером верхнего транзистора каскода - для снижения тепловых искажений.

С этой же целью в макетке можно попробовать более мощные транзисторы поставить на вход. Скорости там наверное хватает. И если не заводить общую ОС, таком способом можно снизить тепловые искажения.

Добавлено через 9 минут

Без ООС как не крути выше уровень шума

Не должен уровень шума зависить от ОООС.

Костя, а ты как, вторую пару поставил, или это с одной парой полевиков измерено? С одной парой только с Осью можно работать.

[Olegyurich]

Он обязан быстро затухать

Вообще ВП писал, что добивается апериодической реакции на меандр

Добавлено через 1 минуту

Собирай УН на макетке, если есть возможность и время.

Постараюсь изыскать

[kaskod]

ИГВИН, Пока с одной, сейчас собрался вторую ставит и всё просмотрим заново.Я гружу на уши- слушаю, на 8 ом ,на 16 ом на 4 ом .
-----------------
Ну вот две пары, результат есно предсказуем

[kaskod]

"""""""""Не должен уровень шума зависить от ОООС."""""""
Шум становился больше по естественной причине Кус Меандр не привожу, всё будет окей.Есно лучше, но и с ООС тоже
3.4 c OOC. А с двумя парами как оно и с ООС запелО..О Но боюсь,что при данной громкости оно ещё в "А" ток по 200 грамм на рыло

[Andrey Orloff]

касательно этого выброса (его величины и длительности) сам задумывался, но не встречал никаких работ касательно заметности на эту тему. Вообще же считаю, что если перерегулирование не очень большое и главное переходный процесс быстро затухает, то это не страшно. Подтверждением тому может служить усилитель Л. Зуева или Токарева, WP

Мой скромный опыт говорит, что основа звучания УМ завист именно от формы этого самого переходного процесса, который должен быть строго апериодическим, а такое дает, на сколько я знаком - однокаскадный УН. Но это еще не все, не меньше переходного процесса на звук влияет еще и модуляция паразитных емкостей выходных транзисторов УН, чем она меньше, тем лучше звук (грамотно выполненные "плавающие" каскады тут рулят, имхо)...

[ИГВИН]

А с двумя парами как оно и с ООС запелО..О Но боюсь,что при данной громкости оно ещё в "А" ток по 200 грамм на рыло

Давай-давай, разбирайся...
Кстати, ток можешь уменьшить, резкого ухудшения не будет.

[kaskod]

Давай-давай, разбирайся...
Кстати, ток можешь уменьшить, резкого ухудшения не будет.

Поднял ток, всех каскадов, всё стало лучше.Полевики всё таки имеют выраженный минимум искажений.Вверху комповые выбросы.

[MikeF]

основа звучания УМ завист именно от формы этого самого переходного процесса, который должен быть строго апериодическим, а такое дает, на сколько я знаком - однокаскадный УН

ну УН, конечно, не обязательно должен быть однокаскадным, главное для этого чтобы коррекция была однополюсная. Во многих источниках( например Достал И.) двухкаскадный усилитель с однополюсной коррекцией преподносится как оптимальный с точки зрения как времени установления, так и точности (глубины ООС). Усилитель Д.Андронникова, тоже двухкаскадный

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Olegyurich
Я тут поднял питание до+-120В.

бодро

[Olegyurich]

бодро

Дык а что мешает?
Я еще и ток покоя подниму