Индикатор уровня сигнала пульт SOUNDCRAFT

[Muzikantgleb]

Друзья, кто подскажет. В пульте соундкрафт спирит FX8 не корректно работает индикатор уровня сигнала( схему этого узла прилагаю). Светодиоды зажигаются по 2 в каждом из каналов... получается не десять шагов уровня, а 5! Входящий операционник менял, дело не в нем. Получается, что компараторы срабатывают в одном плече по два сразу, хотя порог срабатывания у них разный пропорционально делителю на резисторах. Спасибо за ранее.

[zoog]

Проверить соответствие схемы с платой (к-во ОУ как минимум).

[Muzikantgleb]

схема соответствует плате микшерного пульта полностью

[zoog]

Странно, тогда подайте на вход регулируемое постоянное напряжение и проверьте срабатывание, гадать так сложно.

[Muzikantgleb]

подал плюс через потенциометор с резистором, все тоже самое, загораются по 2 штуки сразу. Там стоят 5 микросхем по 4 компаратора в каждой, по одному на каждый светик, не могли же они быть горелыми, раз компараторы работают в каждом плече независимо и нормально только по 2( хотя.......) ! Пульт старый и уже делан переделан 100 раз

[zoog]

Я имел в виду - замерить напряжения, опорные и входное, и по этому уже судить, где что неправильно срабатывает, Вы ведь механизм работы этого индикатора понимаете? Если именно этот узел подвергался ремонту, могут быть и спецально поставленные "сопли", моё воображение больше не вариантов не выдаёт).

[Muzikantgleb]

Я понимаю. Опорное напряжение для первого компаратора 0,16в. он срабатывает четко по приходу 0,16вольт, опорное второго 0,26 вольта, но беда в том, что он уже срабатывает вместе с первым. И так во всех микросхемах в обоих каналах, хотя независимо каналы работают нормально( по 2 компаратора) . Соплей там ни каких нету в этом узле

[zoog]

То есть на входах 2го Оу из Вашего примера 0,26 и 0,16В, а он срабатывает, хоть и не должен? Что у него на выходе? А если оборвать дорожку к линейке? М/с - LM339?

[Muzikantgleb]

В микросхеме 4 компаратора, 2 из них на один канал, 2 на второй. Речь идет об одном канале( второй идентичен). ИЗНАЧАЛЬНО на входе первого ОУ 0В. на выходе -16,8. При уровне в 0,16в. на входе первого, на его выходе появляется -12.8. Изначально на выходе второго ОУ - 15,3, уровень на этом выходе меняется когда приходит напряжение переключения для первого ОУ ( 0,16 в), до 14,7 вольта в итоге переключаются оба компаратора и загораются оба светика. Обрывать там крайне неудобно, дорожки с волосок и особо не подлезть. Непонятно почему срабатывает и второй ОУ при уровне переключения первого.

[zoog]

То есть питание нестандартное, ±17В? На выходе 2го ОУ неоткуда взяться более положительному напряжению (-15 в то время, как на выходе 1го -17) - это стоит проверить, может, генерация/наводки? подключить параллельно 0,1мкФ или мерить через цепь 1кОм+0,1мкФ. Микросхемы родные стоят, ДИП/СМД/панельки?

[Muzikantgleb]

Питание ±17В. Микросхемы родные CMD ни чего не меняно. Этот узел индикации вообще не работал из-за вылетевших предварительно усиливающих ОУ. Так же в этом пульте(как мне сказали) полностью выгорела плата обработки LEXICON, она снята, но она к данной поломке блока индикации отношение не имеет. Остальное все отремонтировал и работает хорошо. Сейчас попробую сделать замеры как Вы посоветовали..... Если тоже самое будет, то только микрухи виноваты. Они копеечные, только в нашу деревню заказывать надо.

[zoog]

В теории то, что сожгло выпрямители (Вы о них?), могло и компараторы повредить, но уж больно странная неисправность. У СМД удобно приподнимать иглой ноги, если соотв. паяльник имеется. По идее у всех неактивных ОУ на выходе должно быть около -16,1В. Как вариант - подать на вход постоянку уровнем, достаточным для срабатывания всех сегментов, и замыкать последовательно выходы ОУ на -17В, - проверите отсутствие неисправности по всем выходным цепям.

[Muzikantgleb]

Вот сейчас снял значения входов и выходов, организовал шаги последовательного прибавления напряжения на входах, в соответствии с опорным напряжением, получилась следующая картинка...

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:17 ----------

Каждый из выходов ОУ ( при максимальном уровне) замыкал на - 16,7, светодиоды гаснут по одному

[zoog]

Похоже, что перепутаны выходы ОУ попарно, то есть IC-14 2 с 13м. Но Вы это уже проверяли же, так?
Из таблицы следует, что срабатывание 2го ОУ происходит при 0,26В, что не соответствует проблеме - имелось в виду теоретическое значение?
При срабатывании ОУ1 на его выходе напряжение подскакивает сразу на 4В - это соответствует 2м зелёным СД. А среднее между значениями -16 и -12 -- -14В оказывается как раз на выходе ОУ2, то есть порядок светодиодов не правильный.
Или же выход каждого 2го ОУ оборван/всегда находится в выключенном состоянии.
Вы смотрели напряжения именно на выводах ОУ при подаче регулируемого напряжения на вход?
Ещё раз спрашиваю название микросхем.

[Muzikantgleb]

Там ни чего не перепутано, все заводское и точно соответствует схеме, светодиоды тоже все стоят верно. Почему так "ГУЛЯЕТ" напряжение на выходах в зависимости от изменения уровня на входах, вот что я понять не могу. "Или же выход каждого 2го ОУ оборван/всегда находится в выключенном состоянии." - вы имеете ввиду внутренний обрыв в микросхемах ? Измерение проводил непосредственно с ножек микросхем, дорожки до светодиодов и сами светики в порядке( было 3 сгоревших, я заменил, один был накоротко пробит...), пробовал мерить и через резистор с параллельным кондером - тоже самое, то есть это не наводки. Микросхемы стоят копеечные LM2901 ( 4 компаратора в одной). Вот будет неудобно, если выяснится, что это все же так попарно, по ПЕРФЕКЦИОНИСТСКИ пробило ОУ в микрухах, а я тут голову Уважаемым людям забиваю и сам никак не въеду.

[zoog]

Пробиться всё этого попарно могло из-за скрытого дефекта серии разве что.
При срабатывании 1го компаратора его выход отключается, и ток протекает по цепи источник - СД - выхлд 2го компаратора - -17В. На выходе 1го компаратора д.б. -15В (т.к. на диоде падает 2). Но на практике имеем обратную картину.
Причём даже при нулевом сигнале на выходах всех чётных ОУ аномальное напряжение, там неоткуда быть напряжению большему -16,8В. Подайте в эту точку 0В через резистор в 2..10кОм - если там обрыв, то загорится 2й СД и напряжение повысится до -15В.
Ещё заметил - если на выходе 10го ОУ всё время 15,5В - то последний СД должен заметно светиться, красные от 1,5В уже работают.

[Muzikantgleb]

Сделал как Вы сказали, подавал 0 через резистор в 4.7 Ком на выходы компараторов при начальном( нулевом положении), так вот на всех нечетных ничего не происходит, а на всех четных загорается соответствующий светодиод. Получается внутренний обрыв всех четных ножек... так?

[zoog]

Получается... Перед перепайкой поднимите одну такую ногу (13 для определённости) и ещё раз проверьте, что на 10й ноге +0,25, на 11й - 0, а выход всё же в высоком состоянии. Никак не могу придумать нестандартную китайскую цоколёвку, объяснившую бы такое. Возможно, заводской брак. Впоследствие сточить бы верх корпуса и посмотреть - идут ли волоски от ножек к кристаллу.

[Muzikantgleb]

Впоследствие сточить бы верх корпуса и посмотреть - идут ли волоски от ножек к кристаллу.

Поднял 14 ногу, на ней ни чего нет при любых входных значениях Пульт АНГЛИСКАЙ! Микрухи эти явно родные оригинальные, как и многие другие не меняные операционники, так что думаю все там есть..., просто как - то вот так ЧУДЕСНО пробило четные выходы в обоих плечах... ZOOG, спасибо большое за помощь, закажу микрухи , после замены отпишусь. Пульт купил убитый чисто поставить возле домашнего компа и сильно захотелось исправить чтоб все работало ну или хотяб починить, что возможно в моих силах.

[straus]

как спамеры задолбали своими подписями...