Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    10

    По умолчанию Pioneer CS-9030

    Рылся в поиске - не нашел подобной темы...

    После длительного перерыва решил возобновить свое увлечение винилом... Ну и как следствие копание в аппаратуре... потому как денег на ту аппаратуру, которую хотелось бы, не хватает... но есть какие-то знания и не совсем кривые руки... )))
    В общем, попали мне в руки Pioneer CS-9030... Ну после когда-то самых популярных Radiotehnika S-90 - это безусловно небольшой прорыв... Но! После более детального изучения понял, что могу изрядно улучшить параметры данной акустики...
    Примерный план:
    1. Расчет и замена фильтров. Естественно, замена всех проводов и терминалов.
    2. Доводка ящиков. Антирезонанс, шумка и пр...
    3. Посчитать фазоинвертор. Возможно заменить или хотя бы настроить. Возможно имеет смысл перенести на переднюю панель.
    4. ???

    Ну как-то так... Буду благодарен конструктивным советам... А может даже у кого есть опыт доработки этой акустики...

  2. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Плохо рыли http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13929
    А так скажу. Начните со снятия ПТС головок.

  3. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    38
    Сообщений
    4.297

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от водянной Посмотреть сообщение
    могу изрядно улучшить
    это вам так хочется думать, в реальности только бабло переведёте. Собирайте лучше, а это продадите, сложите и купите что-то получше.
    Всякие замены и перепаивания улучшат только самую еле заметную малость и на самых дорогих колонках, в тысячах долларов их цена. Там люди бывалые и зажиточные, они знают на что идут, провода на замену покупают за сотни баксов, конденсаторы за сотни и так далее. Получают немного прибавки мало заметной обычному уху.

    то вы начитались всякого, люди публикуют такое чтобы ресурс свой развивать, то есть пустое в порожнее переливают, а нищеброды ведутся. Голь на выдумки хитра.

  4. Новичок
    Автор темы
    Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Плохо рыли...
    Ну я еще начинающий пользователь на данном ресурсе, глубоко рыть не умею... Спасибо за подсказку... )))

    ---------- Сообщение добавлено 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было 17:56 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ...то вы начитались всякого...
    Ну почему обязательно начитался...

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    ...это вам так хочется думать...
    С чего бы?.. Скажу вам по секрету, же часть из пунктов реализована на одной из акустик... намеренно на одной, для сравнения... проведены независимые прослушивания разными людьми, в том числе и с музыкальным образованием - 100 процентное попадание... копаная акустика играет ощутимо лучше некопаной.
    Причем переделки выполнены пока не на той элементной базе, которая планируется в будущем... если точнее, были приобретены занидорого фильтры от старых совковых акустик, индуктивности не подгонялись под расчетные значения... только одну перемотал - уж очень большая разница была... емкости тоже подбирал с приличной погрешность... шнурки использовал - обычный стремный пвс...

    А вы данную акустику щупали из нутри?..

  5. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    38
    Сообщений
    4.297

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от водянной Посмотреть сообщение
    100 процентное попадание
    достаточно на 1дБ приподнять СЧ или ВЧ, чтобы 100% люди указали, как лучшая АС.

  6. Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    243

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Процедура для доработки вполне стандартная:

    - снять ТС параметры динамиков. Касается НЧ в основном. Можно будет оценить поведение динамика в оформлении, подходит или нет и тд.

    - измерить импенданс и ачх динамиков в корпусе
    - загнать данные в симулятор. Посмотреть как работает родная схема и что собственно можно улучшить
    - паяем фильтр, слушаем, снова паяем, снова слушаем, крутим симулятор. И так до победного, т.е. удовлетворительного конца

  7. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.554

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от водянной Посмотреть сообщение
    100 процентное попадание...
    Согласен.

    А на основе чего вы вели расчет номиналов, который у вас только в планах, когда вы перематывали железо, обозванное нехорошим словом, перед тем, как звать музыкантов?

    Цитата Сообщение от водянной Посмотреть сообщение
    А вы данную акустику щупали из нутри?..
    Одного взгляда из вне достаточно для того, чтобы пропало желание лезть в нутрь.
    Последний раз редактировалось Gudronov; 12.07.2018 в 14:56.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    достаточно на 1дБ приподнять СЧ или ВЧ, чтобы 100% люди указали, как лучшая АС.
    Люди разные бывают... кому-то надо чтобы громко "цикало" и "бУхало"... и это для них мерило качества... был один такой... все наровил тембры на максимум выкрутить...
    А кому-то это слух режет...

    ---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Потапов Посмотреть сообщение
    Процедура для доработки вполне стандартная...
    Спасибо конечно за совет. Но это действительно стандартная и в общем-то известная процедура...

    Интересует больше реальный опыт модернизации конкретной акустики.

  9. Частый гость Аватар для Сергей Потапов
    Регистрация
    08.05.2017
    Адрес
    Ростов
    Сообщений
    243

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от водянной Посмотреть сообщение
    Интересует больше реальный опыт модернизации конкретной акустики.
    Вы вряд ли найдете того, кто этим занимался, да еще и правильно (а не на уровне поменять проводку и кондеры и цокать языком). Реальный опыт всегда связан с конкретными параметрами конкретных динамиков в корпусе и никак иначе. Поэтому только через стандартную процедуру можно прийти к реальной модернизации

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    А на основе чего вы вели расчет номиналов, который у вас только в планах, когда вы перематывали железо, обозванное нехорошим словом, перед тем, как звать музыкантов?
    А на основе паспортных данных... понимаю, что это не айс... но пока так...

    Скажем так - надо же с чего-то начинать... Я больше двадцати лет этим не занимался... на данный момент даже приборов нету... есть только китайский простейший тестер и обычный простейший паяльник... все! Но есть еще большое желание и "подопытный кролик"... ну в смысле акустика...

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Одного взгляда из вне достаточно для того, чтобы пропало желание лезть в нутрь.
    С чего-то надо начинать... Понятно, что акустика посредственная... так и взята на первое время, чисто для опытов...

    ---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:50 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Потапов Посмотреть сообщение
    Вы вряд ли найдете того, кто этим занимался, да еще и правильно...
    Возможно... Но вдруг... А не найдется - буду первопроходцем...

    Кста, про родную схему - на нее без смеха сложно смотреть... там катушечка размером с ириску и два малюсеньких кондюка... ))) НЧ динамик напрямую...))) И шнулки тонюсенькие, что от "прищепок" до фильтра, что от фильтра до динамиков... ну если в пол квадрата, то хорошо...

  11. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    А для высокой Fcp катушка большой не будет. Дело в Re и Le.
    На одном из сайтов чел измерил басовик, так получилось Fs37.4, Qts0.73, Vas221.2. Вот вам и разгадка, почему играют фигово.

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:19 ----------

    Интересует больше реальный опыт модернизации конкретной акустики.
    тут такие врятли найдуться... а кто сталкивался с Пионами 9020/7030/5030 тот продавал и не заморачивался делать полкубовые гробы.
    С одним тестером и желанием вы нифига не сделаете. Если нечем снять ПТС найдите того, кто это сделает. У вас в Новосибе такие есть (да и Ноэма под боком). Отнесите, забашляйте и вам измерят дины по всем правилам.... и даже оформление посчитают.

  12. Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.554

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от водянной Посмотреть сообщение
    на данный момент даже приборов нету
    Как так нету, а комп? К нему элементарную схемку с элементарным усилителем, микрофон (потом) и чтиво вам на ночь глядя http://cxo.lv/soft/comsoft/92-artasoftwarecomplex.
    И кучу симулирующе-моделирующего софта. Плюс здешний раздел по измерениям.
    И вот это отпечатайте и повесьте на видном месте
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...BB%D0%BB%D0%B0
    https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    С одним тестером и желанием вы нифига не сделаете.
    Это понятно... Вот я и озадачился кой какие приборчики приобрести... Не зря же в "Толкучке" моя тема висит...

    А пока приборчики покупаются, за акустику хочу потрыньдеть и понять куда рыть... Но делать хочу сам... мне интересен сам процесс. А получится - будет клево, не получится (хуже-то всяко не будет) - нужный опыт приобрету...
    Вообще, в планах строить самому акустику... на данный момент грубо прикинул три варианта, один как раз на базе продукции "Ноэма"... и на заводе был, и даже с главным разработчиком общался... классный такой дедушка, с чувством юмора... Но это уже совсем другая тема...

    ---------- Сообщение добавлено 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Как так нету, а комп?
    Спасибо конечно за стремление помочь... Но как-то вот нет желания (возможно зря) завязывать все на комп... Зырил я в инете кучу прилад для бука, но видимо консервативен очень, хочу приборчики отдельно... Хотя подумаю...

    И за ссылки спасибо, но совсем-то за лоха не держите... Радиолюбительством начал заниматься еще в школе, в 70-ых прошлого века, потом приборостроительный факультет, потом НИ лаба, а потом перестройка, выживание , семья, образование ребенка, карпфишинг... И вот я снова решил заняться радиолюбительством... что-то вспоминаю, что-то узнаю новое... в общем, безумно интересно...

    ---------- Сообщение добавлено 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было 10:09 ----------

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    А для высокой Fcp катушка большой не будет.
    Считал на 415 Гц. Фильтр третьего порядка... L1=3,6 мГн; С1=82 мкФ; L2=1,2 мГн. Ну как считал... пока так, грубо прикинул...
    Точнее, просто были такие катушки... а уже к ним прикидывал емкость... и чтобы частота была между 400 и 450 Гц, т.к. по бумажкам вроде как динамик выше 450 Гц не играет...

  14. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Я про катушку в родном фильтре. Там примерно 0.25-0.35мГц.
    А новые на 3.6мГн и 1.2мГн естессно будут большими. 3.6 можно мотать на железе а вот для мида 1.2 должна быть на воздухе. Только чтоб что либо решать надо знать с чем тмеем дело а для этого дины надо измерить. Измериловки у вас пока нет. Стопор. Без реальных ПТС головок- пустой базар.

    ---------- Сообщение добавлено 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было 17:21 ----------

    Катушки расчитывают а не прикидывают готовые. И прикидывание кондёров к катушкам тоже не катит. Как вы прикинули катушку если не знаете импеданс головки на частоте среза? Написанный импеданс (например 8ом) тут не катит. Выше некой частоты импеданс резко растёт в силу индуктивности войс койла. На 400-500гц импеданс будет гораздо выше 8ом. Вы ж импеданс мультиком измерить не можете, так? Для этого нужен генератор. Он есть в компе. Подключаем усилок, гасящий резистор, переключатель на переменник и смотрите на мульте напряжение. На частоте среза переключив на переменник подстраиваете им то значение, что было у дина. Измеряете переменник, вот вам и импеданс головки на частоте среза. Расчитываете катушку тменно по этому значению. Можно влепить Цобеля, тогда можно плясать от паспортного импеданса 8ом, но учтите, чем меньше импеданс тем больше Le катушки. Поэтому без Цобеля катушка будет меньше.

    ---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 17:38 ----------

    Да, мультик должен быть стрелочный, Цэшка пойдёт. Только смотрите её частотку, чем ниже тем меньше погрешность. Они обычно от 40-45гц переменки а желательно 20-30гц т.к резонанка басовиков низкая.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    Катушки расчитывают а не прикидывают готовые.
    Ну я немного не так выразился... сначала посчитал отталкиваясь от бумажных параметров, потом подобрал какие фильтры от старых АС купить, в которых индуктивности были максимально близки к моим расчетным... Ну а потом подкорректировал расчеты, исходя из имеющихся индуктивностей...
    Понятно, что без нужных приборов и кое каких реальных (а не из бумажки) параметров, правильных фильтров не посчитать... но пока так как есть... пожара нет, пока приобретаю некоторые приборчики... а вы себя не сдерживайте, накидывайте кучу... информации лишней не бывает, если конечно по теме... за что буду благодарен.

    ---------- Сообщение добавлено 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------

    Вот что пишут "Веговцы" из Бердска - http://vega-brz.ru/products/21649331

    Особо улыбнуло пунк №3...
    В мире ещё много граблей, на которые не ступала нога человека...

  16. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    У вас есть бумажные параметры головок? Или вы имеете в виду шильдик? По шильдику вы ничего не расчитаете. Нужны реальные ПТС головок.

    ---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

    По внутренним размерам корпуса посчитайте объём Vb. Снимите басовик и вставьте его в стандартный измерительный щит. Послушайте и сравните звучание со звучанием второй АС при отключенных СЧ/ВЧ. Если в щите басит сильнее значит Qts выше 0.5 и для басовитости объём корпуса маловат.

  17. Завсегдатай Аватар для _Ру_
    Регистрация
    25.05.2015
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.431

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от водянной Посмотреть сообщение
    Особо улыбнуло пунк №3
    Как они там сказали, "парадокс"?
    Никакого парадокса тут нет, так и было задумано. Всё нормально, это дешман. Сейчас тоже так делают. И это не обязательно свен какой-нибудь. Так делает, например, Ямаха - запредельная добротность басовиков, "картонный" корпус, фазик герц на 70 - всё это дает адски противный звук, который так нравится "школоте".

  18. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030


    Offтопик:
    при ацкой Qts настройка будет куда ниже 70


    ---------- Сообщение добавлено 14.07.2018 в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13.07.2018 в 23:50 ----------


    Offтопик:
    видел измеренный басовик Пилна, при Qts0.73, Vas220, Fs37 потребуется ФИ Vb674, Fb20.5, Dv10cm, Lv0.94cm... в реале объём ящика литров 70, может меньше... тогда настройка будет ниже Fs раза в 1.5 иначе будет бухалово в районе 70гц а владельцы отмечают отсутствие баса... при таких ПТС в таком объёме трэба ставить ПАС а поставили инвертор..

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    У вас есть бумажные параметры головок?[/COLOR]
    Далеко не все, но кое что есть - в инете много чего можно найти...

    Цитата Сообщение от shutoff Посмотреть сообщение
    ...объём корпуса маловат.
    Вряд ли я буду делать новые ящики для этих динамиков - не стоит игра свечь... Если уж строить, то на других... которые ощутимо лучше... Собственно, я выше уже писал - чуть позже предполагаю попробовать сваять... А эти пионеры, тупо подопытные кролики...
    В мире ещё много граблей, на которые не ступала нога человека...

  20. Старый знакомый Аватар для shutoff
    Регистрация
    16.05.2013
    Адрес
    Где пленили Паулюса.
    Возраст
    49
    Сообщений
    837

    По умолчанию Re: Pioneer CS-9030

    Интернетные бумажные параметры не катят. Ваши кролики ремонтировались. Имея конкретных кроликов надо знать их конкретные данные. Чужие ПТС могут в корне не совпадать с вашими. Бог его знает кто как измерял и в каком состоянии были те головки. Уж поверьте моему опыту, прежде чем что либо делать надо иметь все нужные данные. Вы одежду по фотографии покупаете или таки идёте в примерочную?

    ---------- Сообщение добавлено 06:42 ---------- Предыдущее сообщение было 06:24 ----------

    Далеко не все-это не показатель. Нужны минум Fs, Qts, Vas. Для определения частоты среза нужно знать импеденс и АЧХ. Любые потуги строить АС бесполезны. С таким подходом подопытные кролики таковыми и остануться. А набирать опыть следует на правильной методе. Если водил будут учить не по правилам то все друг друга передавят.

    ---------- Сообщение добавлено 06:43 ---------- Предыдущее сообщение было 06:42 ----------

    Учитесь делать правильно. Неправильно получается само.
    Последний раз редактировалось shutoff; 14.07.2018 в 06:35.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •