Страница 1 из 71 1 2 3 11 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1403

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.155

    По умолчанию Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Итак.

    Причина. Достаточно рассматривать кабель как конденсатор с соответствующим диэлектриком. Со всеми сопутствующими параметрами - ёмкость, тангенс потерь, диэлектрическая абсорбция. Совместно с выходным сопротивлением источника и входным приёмника и получается результат.

    Как измерить. Измерить эти параметры. Тангенс потерь у кабелей таки плохой.

    Как избежать. Сделать низкое выходное сопротивление источника сигнала (ниже килоома). Это причина, по которой на проф. аппаратуре нет разницы в звучании кабелей - там обычно выходное сопротивление от 47 до 600 Ом.

    Как услышать в гипертрофировано-усиленном варианте. Впаять в источник сигнала последовательный резистор 22-33 кОм (сделать высокое выходное сопротивление). Кстати точно также поступают некоторые фирмы - на выход включают последовательное сопротивление, я встречал 12 кОм. Специально чтобы было слышно влияние кабелей. Только не рассказывайте мне, что это не маркетинговая фишка, а ради звука.


    Выводы.
    1. Слышимость кабелюк - это не достоинство, а недостаток аппаратуры.
    2. Прослушивания со сравнениями не имеют смысла. При правильной схемотехнике этот эффект уходит ниже слухового порога. А прослушивают шнурковщики на заведомо неправильной аппаратуре, где это действительно слышно.
    3. Самый лучший кабель в неправильном сетапе приближается по звуку к нечувствительному к кабелям сетапу (нивелируются вносимые кабелем изменения).
    4. С чистотой меди, направлением и прочей галиматьёй это никак не связано.

    Так что никакой эзотерики, всё подчиняется строгой теории.

  2. Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.990

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    У ЮАМ сопротивление около 500 ом, а кабели все равно слышно.
    И звучание большей части проф - говняное.
    Какие ещё версии ?

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.155

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    И звучание большей части проф - говняное.
    Вопросов больше не имею.

  4. Лишен права ответа (до 19.09.2019)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    И звучание большей части проф - говняное.
    И как же вы заставляете себя слушать записанное на таком говне?

  5. Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.990

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    И как же вы заставляете себя слушать записанное на таком говне?
    Не обобщай.

  6. Частый гость Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    490

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    У ЮАМ сопротивление около 500 ом, а кабели все равно слышно.
    И звучание большей части проф - говняное.
    Какие ещё версии ?
    Да нет никаких версий, просто кто-то дурью мается, думая что выполнит великую миссию разоблачения "шнурковщиков". Сколько уже таких миссионеров было - не счесть, одним больше, одним меньше, какая разница?

  7. Лишен права ответа (до 19.09.2019)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Не обобщай.

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.155

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Да нет никаких версий, просто кто-то дурью мается, думая что выполнит великую миссию разоблачения "шнурковщиков". Сколько уже таких миссионеров было - не счесть, одним больше, одним меньше, какая разница?
    Нет никаких "шнурковщиков". Есть люди, которые слышат описанные эффекты, и есть люди, которые думают, что что-то слышат (вполне серьёзно психически нездоровые люди, что подтверждается многими известными психиатрам симптомами - кстати не шутка). Я не слишком груб?

  9. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.389

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Еще есть люди которые всем в красках рассказывают, как по-разному звучат ПРОВОДА, но при этом не слышат что пищалка в колонке отвалилась или полярность одной АС перепутана (оч.много таких слухачей, в т.ч. и на этом форуме)
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  10. Частый гость Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    490

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Я не слишком груб?
    Скорее смешон

  11. Завсегдатай Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    57
    Сообщений
    1.099

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    У ЮАМ сопротивление около 500 ом, а кабели все равно слышно.
    И звучание большей части проф - говняное.
    Какие ещё версии ?
    Я у него слышал характерные искажения на хорах. Ну и что? Провода в голову не приходило менять, тем более там трудно это сделать на лету. Шнурки уже давно превратились в интернет мем, как и теплый ламповый, бумажки в масле, немецкие деталюшки и т.д. холивары. Не достоин предмет нашего времени и внимания.

  12. Лишен права ответа (до 19.09.2019)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.306

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    думая что выполнит великую миссию разоблачения "шнурковщиков"
    Кому вы нужны, время ваше прошло, как всегда в переломные моменты в человеческой истории лезет наверх мошенническая шелупонь.

  13. Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.990

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Михаил45 Посмотреть сообщение
    Я у него слышал характерные искажения на хорах. Ну и что?
    Никто не говорил, что у него нет искажений.
    Говорилось о том, что у него слышна разница с учетом низкого входного сопротивления.
    А на хорах или на чем-то еще дело третье.

  14. Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    3.588

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Еще есть люди которые всем в красках рассказывают, как по-разному звучат ПРОВОДА, но при этом не слышат что пищалка в колонке отвалилась или полярность одной АС перепутана (оч.много таких слухачей, в т.ч. и на этом форуме)
    Разрешение систем настолько высокое, что такие мелочи не мешают

  15. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Достаточно рассматривать кабель как конденсатор с соответствующим диэлектриком
    Совсем не достаточно. Кабель имеет погонные емкость, индуктивность и сопротивление, что образует фильтр. Как взаимодействует этот фильтр с входными параметрами усилителя, показывал Рубальский в своей теме. В тракте с достаточным фазовым разрешением и соответствующем входом усилителя это взаимодействие будет слышно.
    Андрей

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.164

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Достаточно рассматривать кабель как конденсатор с соответствующим диэлектриком. Со всеми сопутствующими параметрами - ёмкость, тангенс потерь, диэлектрическая абсорбция. Совместно с выходным сопротивлением источника и входным приёмника и получается результат.
    Недостаточно, но необходимо.

    straus, по вашему мнению, если исключить явно идиотские случаи (Rвых 10 ком и т.п.) - в сухом остатке что останется?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.389

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    А если человек не слышит что пищалка в колонке отвалилась, и при этом ярый антикабельщик?
    Есть живой пример такового.
    Дай оценку таким способностям.
    Ну тут как раз вопросов нет, цельная личность: не слышу и не претендую!
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.155

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Кстати тема вскрыла интересный нетехнический (психологический) факт. Подтверждено наличие эффекта, подтверждена слышимость. Рассказано как измерить. Вроде бы апологетам шнурковщины радоваться надо - подтверждены их слова, причём на техническом и проверяемом уровне. А они продолжают спорить! Почему? Потому что уже нет эзотерики. Они должны обязательно доказать, что эффект не технический, а сам по себе, волшебный (как в религии - бог есть).

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.164

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Кстати тема вскрыла интересный нетехнический (психологический) факт. Подтверждено наличие эффекта, подтверждена слышимость. Рассказано как измерить. Вроде бы апологетам шнурковщины радоваться надо - подтверждены их слова, причём на техническом и проверяемом уровне. А они продолжают спорить! Почему? Потому что уже нет эзотерики. Они должны обязательно доказать, что эффект не технический, а сам по себе, волшебный (как в религии - бог есть).
    Непонятно, о чём вы - и почему что-то утверждаете за оппонентов.
    Если претендуете на научный подход.


    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.155

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Совсем не достаточно. Кабель имеет погонные емкость, индуктивность и сопротивление, что образует фильтр. Как взаимодействует этот фильтр с входными параметрами усилителя
    У нас не импульсные и не высокочастотные сигналы. На звуковых частотах можно совершенно уверенно говорить, что это не влияет.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    В тракте с достаточным фазовым разрешением
    Это что за параметр такой?

Страница 1 из 71 1 2 3 11 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •