Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[Orion33]

Почему тот хлам, что стоит дома у здешних слухачей, считается заведомо высоким уровнем?

Потому что что-то можно услышать даже на хламе. Надо знать и понимать, что слышать.

[ИГВИН]

генератор был нагружен на 47ком на конце кабеля перед осциллографом, емкость красного кабеля 87пф, голубого 200пф, оба по 1метру, еще на красном кабеле RCA были Furutech FP-126(G) на другом, дешёвые с али по 100руб, если это имеет значение в данном измерении, с красным кабелем было комфортное звучание, была слышна атмосфера зала, звук как бы отрывался от АС и чувствовалось глубина , более четкое определение место положение инструментов, ну как бы вот так, звук описывать я не особо мастак.

Не надо тут никаким мастаком быть, всё понятно описано.
Емкость голубого великовата - вероятно, завалил ВЧ просто.
Любопытно было бы нагрузить на меньшее сопротивление. Скажем, типичное для форума (у многих стоит РГ antecom*а) 10 кОм.
У источника какое выходное сопротивление?
У усилителя какое входное?
И, интересный вопрос - входная емкость усилителя?
Не менее интересный - на входе усилителя есть RC-фильтр? Если да - его номиналы?

[yuri_kov]

Проблема как раз в религии шнурковщиков. Если сделать такой усь, который не будет чувствовать параметры шнурка, то они тут же причислят его к устройствам с плохим разрешением. А тогда его некому будет втюхать.

Вы хотите сказать что уважаемые на Веге конструкторы усилителей ИГВИН, Трусов, Профетмастер, Олегюрич, Линкс и др. специально используют в своих изделиях схемотехнические решения, делающие особо заметными влияние кабелей? Тогда ткните носом в эти схемотехнические изыски, схемы почти все в открытом доступе. Это достаточно серьёзное обвинение, ведь их усилители никто не считает с плохим разрешением. Иначе вам придётся признать что вы написали чушь.

[dekko]

Пока не могу согласиться

та без проблем, я не против.

[straus]

конструкторы усилителей

Вот что значит техническая безграмотность. Выходное сопротивление у источника, а не у приёмника. Усилитель тут не причём.

[dekko]

. Это достаточно серьёзное обвинение, ведь их усилители никто не считает с плохим разрешением.

таки прям и никто? и даже те, кто просто не желает озвучить своё мнение? да и будет ли это мнение для тебя авторитетным?

[ИГВИН]

те, кто якобы знает чем физически объясняется влияние кабелей, не в состоянии сделать девайс, который был бы лишён этого влияния.

это не возможно, патамушта при смене кабеля меняется куча параметров всей системы, можно лишь свести к минимуму это влияние. Проблема в том, что у многих системы изначально сделаны так, что очень чутко реагируют на изменения. И это владельцами систем считается неоспоримым достоинством.

На сколько и какие параметры?
Пока что не могу согласиться.

та без проблем, я не против.

Снимаешь своё замечание с дискуссии?

[straus]

ведь их усилители никто не считает с плохим разрешением

Да мы вообще не знаем, что такое это ваше разрешение.
Можем только говорить о том, что усилители дают достаточно мало искажений, что на их фоне можно услышать влияние кабелей. Но при измерениях этот эффект был ниже уровня наведённых помех, ниже искажений типичного усилителя, и просто на неимоверное количество порядков ниже искажений самых охрененных динамиков.

[dekko]

Снимаешь своё замечание с дисскуссии?

нет.

[straus]

Я вообще фигею от словечек, которые применяют технически безграмотные "близкие к звуку" - разрешение, прогрев... Давайте в автомобиле свечу называть поджигалкой, на кухне кастрюлю - варосупом.

[dekko]

Offтопик:
кабель имеет свою ёмкость, сопротивление, индуктивность? Постоянны ли они в широком диапазоне частот/токов? Меняются ли резонансы в системе выходной каскад источника/кабель/входной каскад приёмника? Все ли кабели обладают одинаковой помехозащищённостью? вопросов больше чем ответов. Кабель он же не сам по себе, он в системе.

[ИГВИН]

нет.

Ну придется дать цифирь и условия измерения.
Иначе никак.

[yuri_kov]

Нехорошо говорить за оппонентов, если оппонируешь.
Насчет разрешения - думаю надо всерьез обсудить, что это такое и как дать ему хоть какую-то (например, сравнительную) оценку.
Есть предложения?

ИМХО разрешение - это различимость мелких элементов. В фото/видео с этим проще, там снимают измерительную миру или просто снимок с мелкими деталями изображения, а потом делают выводы. В аудио это различимость низкоуровневых звуков. Но в фото/видео есть ещё различимость градаций цвета, наверное аналогия в аудио это тембральное разнообразие или разрешение.

[dekko]

Ну придется дать цифирь и условия измерения

я могу легко доказать, что эти цифры никак не влияют на звучание, патамушта... а могу доказать, что влияют ... но за деньги. как пример - у одного уся КНИ 0.0006 искажения, у второго 0,0007. Это определяет их звук?

[straus]

ИМХО разрешение - это различимость мелких элементов

Коэффициент нелинейных и интермодуляционных искажений и уровень шумов.

Но в фото/видео есть ещё различимость градаций цвета, наверное аналогия в аудио это тембральное разнообразие или разрешение.

Ширина полосы частот и неравномерность АЧХ.

И не надо ничего придумывать.

[ИГВИН]

кабель имеет свою ёмкость, сопротивление, индуктивность? Постоянны ли они в широком диапазоне частот/токов?

Для межблочных - да, постоянны.
Некоторые сомнения вызывает только, нет ли наличия пороговых эффектов при крайне малых токах.
Алекс как-то (на основании медицинских измерителей энцефалографов) утверждал, что пороговых эффектов на сверхмалых токах в проводниках нет.
Но я не знаю, какие проводники там используются, и какова схема измерения (может четырехпроводная, может с компенсацией и т.п.).

Меняются ли резонансы в в системе выходной каскад источника/кабель/входной каскад приёмника?

Вначале - есть ли вообще там резонансы?

Все ли кабели обладают одинаковой помехозащищённостью?

Нет, не все. По разному бывает.
Этот параметр вполне поддаётся измерению.

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:26 ----------

как пример - у одного уся КНИ 0.0006 искажения, у второго 0,0007. Это определяет их звук?

Зевая... Не-а!

---------- Сообщение добавлено 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Тяжело держать нить, когда все говорят со всеми.

[straus]

пороговых эффектов на сверхмалых токах в проводниках нет

Нет.
Есть в окисных плёнках, но с этим мы почти все сталкивались и боремся.

[dekko]

Для межблочных - да, постоянны.

уверен?

---------- Сообщение добавлено 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было 12:28 ----------

Вначале - есть ли вообще там резонансы?

можешь доказать обратное?

[ИГВИН]

ИМХО разрешение - это различимость мелких элементов. В фото/видео с этим проще, там снимают измерительную миру или просто снимок с мелкими деталями изображения, а потом делают выводы. В аудио это различимость низкоуровневых звуков. Но в фото/видео есть ещё различимость градаций цвета, наверное аналогия в аудио это тембральное разнообразие или разрешение.

ОК.
Если принять за рабочую гипотезу, как можно (каким методом) сравнить разрешение двух систем/девайсов?

[dekko]

ИГВИН, ща Валет объяснит, если придёт