Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[Alex]

есть сырое мясо (PCM) из которого можно делать котлеты по своему разумению, а есть готовый фарш из супермаркета (DSD)

А ничего вообще, что изначально как раз "сырое мясо" это и был ДСД, в момент оцифровки сигнала в АЦП, а потом из него (чаще всего внтури того-же АЦП) сделали РСМ (фарш)?

[Yurgen]

А ничего вообще, что изначально как раз "сырое мясо" это и был ДСД, в момент оцифровки сигнала в АЦП, а потом из него (чаще всего внтури того-же АЦП) сделали РСМ (фарш)?

Ага, только это было преобразование аналог- DSD- PCM, и сделано это вполне с конкретной целью, PCM можно легко обрабатывать в цифре, DSD для этого не приспособлен.
Дальше идет обратная цепочка PCM -> аналог. И здесь возможны варианты.
Например
PCM -> upsampler + DF -> 1 bit D/S -> DAC -> аналог
PCM -> upsampler + DF -> 5 bit D/S DEM -> DAC -> аналог
PCM -> upsampler + DF -> 5 bit D/S PWM -> AFIR DAC -> аналог
PCM -> upsampler + DF -> 16-20 bit DAC -> аналог

Как видим без дополнительных преобразований из DSD может получиться только первый вариант "котлет" причем заранее предопределенный, это как правило OSR64 с заранее определенной структурой построения модулятора, порядком и коэффициентами.

А если мне хочется нойзшейпер по своему рецепту. С DSD это уже не получится даже в случае однобитного ЦАПа на 1547. А другие варианты приготовления котлет реализуемы только после обратного преобразования в PCM или в некоторых случаях в многоуровневую D/S.

[Orion33]

как раз "сырое мясо" это и был ДСД, в момент оцифровки сигнала в АЦП

А разве RAW Д-С - это ДСД?

[sia_2]

А разве RAW Д-С - это ДСД?

Для однобитного DS - это оно и есть.

[Orion33]

Для однобитного DS - это оно и есть

Если я правильно понимаю принцип кодирования ДС, то единица означает увеличение сигнала, ноль - уменьшение, а (условно) постоянный сигнал кодируется переходами 0-1

То есть ДС сигнал должен представлять собой сдвинутую на -90* зеленую кривую на этой картинке. Однако в тырнетах везде пишут, что ДСД именно так выглядит. А значит, это не одно и то же.

[sia_2]

Это очень грубое "обьяснение на пальцах", со скрипом пригодное только для модулятора первого порядка. Картинка, кстати, как раз правильная, сдвига на 90 градусов при замкнутой обратной связи в модуляторе нет.
К тому же на практике для аудио используются модуляторы с порядком от третьего до седьмого, и их выход как раз и есть DSD.

"Если я правильно понимаю принцип кодирования ДС, то единица означает увеличение сигнала, ноль - уменьшение, а (условно) постоянный сигнал кодируется переходами 0-1"
- это дельта-модуляция, а не дельта-сигма.

Дельта-сигма модуляция отличается тем, что дельта-модуляции (определению знака ошибки) подвергается не входной сигнал, а частотно-взвешенная разность между входным и "восстановленным" сигналом, причем порядок передаточной функции этого "взвешивателя" и есть порядок дельта-сигма модулятора.

[Alex]

Ага,

НУ т.е., называть РСМ "мясом" а ДСД "фаршем", как сделал ты, не логично ?

только это было преобразование аналог- DSD- PCM, и сделано это вполне с конкретной целью, PCM можно легко обрабатывать в цифре, DSD для этого не приспособлен.
Дальше идет обратная цепочка PCM -> аналог.

Да, но кто сказал, что для этого надо опять преобразовывать РСМ в ДСД?
Если этот РСМ 384 или 768, тогда да, есть смысл сделать из него или ДСД128, или даже ДСД256, но если он 44-192, смысла не вижу.

А другие варианты приготовления котлет реализуемы только после обратного преобразования в PCM или в некоторых случаях в многоуровневую D/S.

Ну еще AFIR есть, хзотя я уде 2 года не могу сделать выводов по его звучанию, стоит ли оно того - ибо современный ЦАПы сами вполне неплохо воспроизводят ДСД, чтобы был смысл делать это на дискрете.

[Orion33]

sia_2, спасибо. Получается, в зависимости от порядка и как следствие передаточной функции для одного и того же аналогового сигнала будет разный числовой код? Т.е. для декодирования нужно знать порядок?

[sia_2]

sia_2, спасибо. Получается, в зависимости от порядка и как следствие передаточной функции для одного и того же аналогового сигнала будет разный числовой код? Т.е. для декодирования нужно знать порядок?

Код, точнее, последовательность битов будет разная, но декодируется она одинаково - пропусканием через ФНЧ, не интегратор, как в случае дельта-модуляции, а именно ФНЧ. Порядок и вид передаточной функции в модуляторе будут влиять на спектр ошибки и отношение сигнал/шум в полосе пропускания ФНЧ, но не на алгоритм "декодирования". Кроме того, ошибки в потоке битов с дельта-сигма модулятора влияют на выходной сигнал только в течение импульсной характеристики ФНЧ (и слабо), а не "оседают навсегда" на интеграторе, как в случае классической дельта-модуляции. Именно по этим причинам сегодня дельта-сигма практически полностью вытеснила остальные варианты малоразрядной модуляции.

[Yurgen]

НУ т.е., называть РСМ "мясом" а ДСД "фаршем", как сделал ты, не логично ?

Для АЦП да, сначала DSD потом PCM, а вот для ЦАП исходный формат все же PCM. Хотя я не исключаю что в будущем ситуация изменится. Пока что DSD представлено в основном на SACD а это DSD64.
Тем не менее это все равно не позволяет его юзать без переконвертации в мультиуровневых DS DEM или DS PWM.

[Alex]

Для АЦП да, сначала DSD потом PWM, а вот для ЦАП исходный формат все же PWM.

PWM - это совсем "не то".

Пока что DSD представлено в основном на SACD а это DSD64.

Ну это примерно как тут выше говорилось про 44/16 и хайрез.

[Yurgen]

PWM - это совсем "не то".

PCM конечно), исправил

---------- Сообщение добавлено 03.08.2018 в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 02.08.2018 в 21:54 ----------

стоит ли оно того - ибо современный ЦАПы сами вполне неплохо воспроизводят ДСД

Если бы в современных ЦАПах был отдельный однобитный ЦАП наподобии 1547, я бы еще понял. Но там ведь все равно переконвертация, и какой смысл в однобитности DSD, если в результате слушаем ЦАП 5-ти битный с DEM. Т.е. поддержка DSD чисто костыльное маркетинговое решение, потому-что выпускают SACD соответственно нужны и ЦАПы якобы умеющие его воспроизводить.

[Alex]

Если бы в современных ЦАПах был отдельный однобитный ЦАП наподобии 1547, я бы еще понял. Но там ведь все равно переконвертация, и какой смысл в однобитности DSD, если в результате слушаем ЦАП 5-ти битный с DEM.

Там как правило и первое и второе, причем второе еще и звучит лучше

[Yurgen]

Там как правило и первое и второе, причем второе еще и звучит лучше

Первое далеко не факт, см. например даташит на 1955 то там приведена структурная схема и графики DSD LPF/Decimator. Не думаю что в 4490 сильно лучше сделано.

[StupidUser]

Не знаю почему кто то не слышит "звучания" проводов, но я сегодня сам убедился в том что есть разница, жена замучала фразами - подключи денон на кухне, а это простой деноновский сд ресивер rcd m39, оказалось что при переезде потерялись родные акустические провода, ну а раз женщина истерично требует, нужно как то выкручиваться, разобрал лишний сетевой шнур от компа, там внутри оказалось 3x1.5 квадрата, ну думаю нормально, на неделю хватит, потом закажу нормальные. В общем припаял бананы, к пайке вопросов нет, она качественная, подключил и каково было моё удивление, когда обнаружилось что высокие сильно задавлены, как буд то на твиттер подушку положили, ну думаю ладно, отрезал кусок патчкорда категории 5e, распотрошил, сделал из него примерно 1.5 квадрата, высокие появились, ну думаю ерунда какая то, при длине провода 30см ну не должно быть такой разницы, отпаял патчкодр, припаял обратно сетевой, включаю, хоть убей, но высоких нет, возвращаю патчкорд, высокие есть...

[abonent007]

отрезал кусок патчкорда категории 5e, распотрошил, сделал из него примерно 1.5 квадрата, высокие появились, ну думаю ерунда какая то, при длине провода 30см ну не должно быть такой разницы, отпаял патчкодр, припаял обратно сетевой, включаю, хоть убей, но высоких нет, возвращаю патчкорд, высокие есть...

А если к тому шнуру пачкорд паралельно притыкать, а не поочерёдно перепаивать, высокие появляются? А если с генератора ВЧ подать, то насколько они будут меняться?

[StupidUser]

Пробовал, высокие появляются. Генераторов у меня нет, но на слух эффект очень хорошо слышен, как я писал как будто подушку положили и сняли.

[abonent007]

Генераторов у меня нет

Можно на компе скачать из нета

[hippo64]

"Alex, спасибо за рекомендации, заменил цап на pcm1792, переписал прошивку контроллеру, переделал usb, что бы i2s шёл напрямую в цап, а не по маршруту usb-spdif-i2s, переделал iu на дифференциальный, сделал новый фильтр, в результате цапу стало не узнать.

Поклон Вам и уважение !!!"
Это тоже пост StupidUser, меня терзают смутные сомнения

[ИГВИН]

Шо, опять?!!