Страница 2 из 71 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 1403

Тема:

  1. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.900

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Давно хотел спросить у профессионалов, а можно ли купить на али (или в другом месте) такое, что будет без потерь передавать по цифре сигнал в левую и правую колонку, а цап (или что-там нужно), усилитель непосредственно в акустике? Проблема в синхронизации и её слышно, если использовать обычные цапы, но по одному каналу, если вообще оно работать будет так? Я просто ни бум-бум в этом.

    полное избавление от шнуров просто они реально жить мешают

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    straus, по вашему мнению, если исключить явно идиотские случаи (Rвых 10 ком и т.п.) - в сухом остатке что останется?
    Дело в том, что случаи с высоким Rвых, какими идиотскими они бы не были - они совсем не такие редкие. Тут ещё надо прикинуть, при каком уровне вносимых в сигнал изменений явление будет уверенно слышно. Между выходным 10 кОм и 600 Ом разница в шунтировании, на минуточку, 25 дБ.

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Дело в том, что случаи с высоким Rвых, какими идиотскими они бы не были - они совсем не такие редкие. Тут ещё надо прикинуть, при каком уровне вносимых в сигнал изменений явление будет уверенно слышно. Между выходным 10 кОм и 600 Ом разница в шунтировании, на минуточку, 25 дБ.
    Вот эти по вашем словам нередкие случаи и надо исключить сразу и бесповоротно, ибо по ним не может быть никаких разногласий.
    По крайней мере у меня в данном аспекте никаких разногласий нет.
    Исключить и более в дискуссии не упоминать, ибо на деле они как привидение - о них говорят, но никто их не видел.
    Итак, исключаем?

    Все девайсы (источники звука), где выходное сопротивление выше 600 Ом, сразу признАём ущербными, не удовлетворяющими минимальным требованиям, и в дальнейшем не рассматриваем.
    Согласны?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Непонятно, о чём вы
    Если коротко - вместо того, чтобы радоваться, что они оказались правы и эффект есть и подтверждён, они начинают с пеной у рта спорить, что эффект технически объяснён быть не может. Это сродни религии, где многое, что происходит в мире, объясняется высшими силами.

    ---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:47 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Все девайсы (источники звука), где выходное сопротивление выше 600 Ом, сразу признАём ущербными, не удовлетворяющими минимальным требованиям, и в дальнейшем не рассматриваем.
    Согласны?
    Не возражаю.

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Не возражаю.
    ОК.

    Следующий вопрос, по существу темы.
    Вы опираетесь на ряд измерений межблочных кабелей, верно?
    Каков разброс их собственных параметров?
    Емкости, тангенса угла потерь?
    Если измеряли индуктивность, то каким именно методом, и каков разброс последней?

    ---------- Сообщение добавлено 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было 10:51 ----------

    Добавлю, что измерить диэлектическую абсорбцию межблочного кабеля кажется мне весьма сложной задачей.
    Реально пробовали? Если да - что получилось?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Завсегдатай Аватар для Orion33
    Регистрация
    29.05.2012
    Адрес
    город-герой Ленинград
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.331

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    У нас не импульсные и не высокочастотные сигналы. На звуковых частотах можно совершенно уверенно говорить, что это не влияет
    Это заблуждение, основанное на том, что ухо - спектроанализатор. А эффекты как раз наиболее появляются на импульсных звуковых сигналах.
    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Это что за параметр такой
    Что такое разрешение системы? Посмотрите в справочнике.
    Андрей

  7. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    где выходное сопротивление выше 600 Ом
    Я сделал себе буферный усилитель в чистом А с выходным сопротивлением порядка 2-3 Ом. Гармоники на уровне звуковухи 0204, Кус=4. Его же использую как ушник. Оставил в нем место под цапы. Тема межблоков закрылась.

    ---------- Сообщение добавлено 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Что такое разрешение системы? Посмотрите в справочнике.
    В каком? По телевидению?

  8. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.710

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    схему в студию!

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    ОК.

    Следующий вопрос, по существу темы.
    Вы опираетесь на ряд измерений межблочных кабелей, верно?
    Каков разброс их собственных параметров?
    Емкости, тангенса угла потерь?
    Если измеряли индуктивность, то каким именно методом, и каков разброс последней?
    Да, измерения проводились, но давно, сейчас не вспомню точные цифры. На измерительном мосте по тангенсу потерь разброс был где-то до 70-80 раз (сугубо по памяти). Ещё вспоминается, что хорошо мерялись ВЧ-кабели со вспененной изоляцией. При измерении вносимых искажений (измерительный комплекс Audio Precision) большинство кабелей (да практически все, кроме двух изготовления мохнатых 60-70-х годов) были ниже предела анализатора. Вот тогда я и запомнил эффект увеличения влияния с увеличением выходного сопротивления, чтобы хоть как-то увидеть влияние большинства кабелей.

    Два замечания. При измерении мостом кабель подключался как двухполюсник (конденсатор). А при измерении на проход на спектроанализаторе пришлось выезжать за пределы города в глухомань, потому что в городе проникание помех из-за неидеальной экранировки не давало никаких шансов что-либо измерить.

    Но в любом случае помехи перекрывают все эти эффекты. Поэтому я и не заморачиваюсь.

  10. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    схему в студию!
    На основе половины усилителя Короля, три каскада, ток покоя 170мА, делал ушник, получился универсальный.

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    А эффекты как раз наиболее появляются на импульсных звуковых сигналах.
    Не надо путать импульсные сигналы (Pulse) и импульсные звуковые сигналы (Burst). В первом случае крутизна фронта очень большая, во втором соответствует обычному звуковому сигналу.

    ---------- Сообщение добавлено 11:11 ---------- Предыдущее сообщение было 11:10 ----------

    Цитата Сообщение от Orion33 Посмотреть сообщение
    Что такое разрешение системы? Посмотрите в справочнике.
    У тебя там написано "фазовое разрешение системы". Жду определение.

  12. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Жду определение.
    Да и просто за разрешение хотелось бы услышать.

  13. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.710

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.


    Offтопик:
    шо?опять?

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.250

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Да, измерения проводились, но давно, сейчас не вспомню точные цифры. На измерительном мосте по тангенсу потерь разброс был где-то до 70-80 раз (сугубо по памяти). Ещё вспоминается, что хорошо мерялись ВЧ-кабели со вспененной изоляцией. При измерении вносимых искажений (измерительный комплекс Audio Precision) большинство кабелей (да практически все, кроме двух изготовления мохнатых 60-70-х годов) были ниже предела анализатора.
    Хотел сразу сказать, но не успел - следующее.
    Мы не в теннис играем, и не в быстрые шахматы. Не торопитесь с ответами.
    И вообще это не игра, и нет цели кого-то победить или вывести на чистую воду. Это слишком мелко, чтобы заморачиваться.

    Я недавно измерял (по просьбе пришедшего послушать свой усилитель нашего форумчанина) емкость пары разных межблочников.
    Есть небольшая зависимость от частоты измерения, возможно из-за не слишком точного измерителя иммитанса BR2822 при измерении малой емкости на низких частотах. В диапазоне 100 Гц - 10 кГц емкость (не погонная) менялась от 41 до 32 пФ.
    У явно "плохого" кабеля (дешевый, тонкий, с опрессованными RCA-папами) - от 500 до 410 пФ, т.е. вдесятеро больше.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    И вообще это не игра, и нет цели кого-то победить или вывести на чистую воду. Это слишком мелко, чтобы заморачиваться.

  16. Старый знакомый Аватар для Alex07
    Регистрация
    21.05.2015
    Адрес
    Нальчик
    Возраст
    58
    Сообщений
    628

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Вот мерил два кабеля у которых различия явно были слышны, выходное у генератора 600ом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15.jpg 
Просмотров:	276 
Размер:	75,1 Кб 
ID:	323726  
    Ap pleer^Lynx D47V3^ Lynx PA-72^Peerless 830869/ScanSpeak D7608/920010// Morel ЕТ338.

  17. Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1.317

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    шо?опять
    Семен, шо значит опять? Я ни разу не видел.

  18. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.710

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Семен, шо значит опять?
    это значит снова!
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Я ни разу не видел.
    пытаешься увидеть то, чего нет в СИ

  19. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.389

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Все это бесполезно объяснять, потому что потом начнется "а вот докажите ПОЧЕМУ СЛЫШНО СЕТЕВОЙ КАБЕЛЬ, А??!!" ну и до бесконечности
    Хорошо играет тогда, когда звуки не отвлекают от музыки.
    www.audiomaniac.net ~ vk.com/club44545118

  20. Старый знакомый Аватар для yuri_kov
    Регистрация
    18.08.2010
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Почему звучат соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Если коротко - вместо того, чтобы радоваться, что они оказались правы и эффект есть и подтверждён, они начинают с пеной у рта спорить...
    Вроде бы очевидно что с пеной у рта здесь пытается что-то доказать один единственный человек

Страница 2 из 71 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •