Почему "звучат" соединительные кабели: причины, как измерить, как избежать.

[Audiomaniac]

Волновых эффектов в аудио-кабелях при их длине и частоте полезного сигнала быть не может, поэтому все разговоры про "согласование" сразу идут лесом

[Максим]

Я вижу здесь нестыковку.

В чём? Эксперт был посажен в кресло и выдан ему в руки пульт. В сидюк был установлен диск по его выбору и в ходе теста он не менялся. С экспертом договорено, что он должен назвать марку кабеля, который установлен в данный момент, причем кабелей было не два, а три, третий иной конструкции. Аппаратура размещена вдоль короткой стены в метре от окна комнаты 6х4 метра, дабы исключить возможность подглядывания нижний край оконной шторы уложен на стойку с аппаратами и придавлен книжкой. Я сижу за шторкой и перетыкиваю кабели, эксперт по команде слушает и говорит результат.

[Pilulkin]

Интересная мысль. Чем определяется АЧХ кабеля на звуковых частотах?

Звуковыми частотами и параметрами кабеля.
На самом деле,взаимодействуют "выходной импеданс"источника - со "входным" нагрузки,а кабель,как пассивный элемент,вносит затухание, со всеми нюансами этого процесса.
P.S.Говорить про АЧХ кабеля отдельно - не имеет смысла.Когда это поймут - задумаются о согласовании,а не переборе кабельной продукции.

[Максим]

т.е. кабели по факту разные?

Конечно. Конкретно, это были Chord Cobra и Chameleon. Оба экранированная витая пара абсолютно одинаковой геометрии, диэлектрик - полиэтилен, параметры кабелей идентичны. Версии кабелей были старые, в версии 3 у Хамелеона заменили полиэтилен на тефлон, чистота эксперимента в этом случае была бы нарушена. Третий участвовавший кабель - коаксиальный Straight Wire, вот его точную модель я не запомнил, достаточно давно это было.

[ИГВИН]

ИГВИН, а можно узнать, каким образом была услышана разница в звучании кабелей в разной изоляции?

Экспериментально. Сравнением проводника с родной изоляцией (дюрафлекс), и без оной.

[E.Sokol]

С экспертом договорено, что он должен назвать марку кабеля, который установлен в данный момент

Значит, такой эксперт точно так же должен суметь на слух определить, какой марки был кабель в студии на момент звукозаписи? Скажем, того же Dark Side of the Moon.

[Pilulkin]

Волновых эффектов в аудио-кабелях при их длине и частоте полезного сигнала быть не может, поэтому все разговоры про "согласование" сразу идут лесом

Классическое согласование, согласно теории АФУ, здесь не работает - условия согласования другие,но они есть...

[dekko]

Экспериментально.

я догадался, сколько ушей слушали?

Сравнением проводника с родной изоляцией (дюрафлекс), и без оной.

типа сперва в изоляции слушали, а потом её содрали?

[DJBI]

Я вижу здесь нестыковку.

Уж если говорить серьезно, то человек слушает и оценивает все мозгом (оценка и результат работы датчиков мозга: глаза, уши и т.п.). Но, мозг у всех устроен по-разному, да и уши различаются по своей конструкции и оценка любой ситуации, в том числе и звука, и оценивается любым индивидуумом по-разному, поэтому разные направления в искусстве, архитектуре, музыке и т.п. Не все становятся композиторами, музыкантами, настройщиками инструментов и т.п. Все сплошной субъективизм и навязанное в том числе общественное мнение. Поэтому разговор о слышимости и восприятии музыки (звука) у всех разный. Это все равно, что оценивать любовь, ненависть, красоту картины и т.п. Поэтому Ваш спор на форуме бессмысленный. Как говорил наш великий классик: «кому нравится попадья, а кому свинячий хрящик». Вообще-то, я несколько удивлен тем, что эта тема вообще возникла на данном форуме. Сколько было критики в адрес других сайтов занимающимися этими вопросами, и вдруг она возникла на Вегалабе. Не наступайте на уже пройденные грабли!

[ИГВИН]

я догадался, сколько ушей слушали?
типа сперва в изоляции слушали, а потом её содрали?

А потом опять в изоляции.
Примерно такой



А что - какие-то сомнения?

---------- Сообщение добавлено 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было 17:31 ----------

Слушали две пары ушей, по всякому, и на всякий случай - также и "вслепую".
Проделай то же самое - услышишь то же самое.

[Audiomaniac]

Классическое согласование, согласно теории АФУ, здесь не работает - условия согласования другие,но они есть...

Классическая история здесь не работает, а по нашей теории Иван Грозный и Чингисхан - это одна историческая личность (с)акадэмик Фомэнко

[ИГВИН]

Кабель, что на фотографии - не посоветую ставить, вообще никуда.

---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

Классическая история здесь не работает, а по нашей теории Иван Грозный и Чингисхан - это одна историческая личность (с)акадэмик Фомэнко

Илья, кончай флудить.

[straus]

Оба экранированная витая пара абсолютно одинаковой геометрии, диэлектрик - полиэтилен, параметры кабелей идентичны.

Приборные измерения тангенса потерь проводились?

[E.Sokol]

Вы судя по всему вообще не понимаете о чем речь и что тестировал Максим.

Так разъясните.

[Pilulkin]

Классическая история здесь не работает, а по нашей теории Иван Грозный и Чингисхан - это одна историческая личность (с)акадэмик Фомэнко

Угу,а "Золотая Орда" - московские князья....

[Максим]

Значит, такой эксперт точно так же должен суметь на слух определить, какой марки был кабель в студии на момент звукозаписи? Скажем, того же Dark Side of the Moon.

С какого перепуга?
В данном случае дело обстояло следующим образом. В пятницу вечером зашли с приятелем в местный салон и взяли три упомянутых кабеля на послушать. В субботу он их тестил дома один, в воскресенье пришел я, и в ходе посиделок возникла идея проверить его способность идентифицировать кабели по звучанию. Его цель - определить кабель, моя - его запутать и заставить ошибиться. Мне это не удалось. Да, система тогда была весьма простенькая, усилок и сюдюк - Ямахи 590-й серии, АС - двухполосные напольники JPW ML810.

[Максим]

Приборные измерения тангенса потерь проводились?

Нет, такой задачи не стояло. Как я уже сказал, задачей было определить способности эксперта относительно различных шнурков. Вообще, сильно сомневаюсь, что сделанные на одной линии по одной технологии с одним диэлектриком кабели будут иметь сколько-нибудь ощутимый разброс по данному параметру.

[Audiomaniac]

Угу,а "Золотая Орда" - московские князья....

тут смешно, что вам кажется будто это шутка, а на самом деле это не шутка

вот и с кабелями примерно также

[straus]

Нет, такой задачи не стояло.

Значит нельз говорить об одинаковости.

Вообще, сильно сомневаюсь, что сделанные на одной линии

Откуда данные про одну линию?

по одной технологии

Откуда известно?

с одним диэлектриком

Делался анализ?


Нет, я вполне допускаю, что кабели одинаковые, и отличаются только материалом жилы, и эксперт стопроцентно узнавал кабель даже на тех АС уровня "мегаговнище" со встроенной цепью защиты от перегрузки, которая заметно изменяет (портит?) звук. Но тогда я очень хочу познакомиться с этим человеком. Будет первый (!) в моей жизни человек, прошедший слепой тест на 100 процентов.

[Alex]

Входные проводнички энцефалографа - какие они, не приглядывался ни разу?
Наверное, не МГТФ?

Нет, обычная тонкая многожилка в полиэтилене.