фазоинвертор, - картонный или пластиковый?.. если есть выбор...

[kvv1]

Правильно я понимаю, что пластиковые порты дают призвуки.. и в магазинной акустике делаются для красоты и дешевизны(простоты)?

[Gudronov]

У целлюлозной трубы есть два неоспоримых преимущества - ее можно вклеить в корпус, и ее можно без проблем покрасить как душе угодно. А вот требуемую форму получить проще при использовании пластмасс. У меня сейчас тоже дилема. Стандартные трубы не подходят по размерам (да и на предмет крепления хлипкие), как альтернатива применить канализацию, она в самый раз, но цвет адгезивными свойствами и особенности крепления не окрыляют. А вот картонообразный канал, видимо, в самый раз придется. Насчет призвуков, по-моему, выдумки. Если жесктость достаточна, то от материала ничего не зависит. Больше неприятностей оттого, что и то, и другое - труба с воздухом и собственными резонансами.

[kvv1]

У целлюлозной трубы есть два неоспоримых преимущества - ее можно вклеить в корпус, и ее можно без проблем покрасить как душе угодно. А вот требуемую форму получить проще при использовании пластмасс. У меня сейчас тоже дилема. Стандартные трубы не подходят по размерам (да и на предмет крепления хлипкие), как альтернатива применить канализацию, она в самый раз, но цвет и особенности крепления не окрыляют. А вот картонообразный канал, видимо, в самый раз придется.

Я про призвуки, резонансы - подозреваю что пластик значительно хуже картона... но впрямую сравнительные эксперименты не ставил....

[subsonic]

А чем щелевой не устраивает ?
Любой площади, любой форм-фактор, никаких призвуков как у пластика и ему подобных материалов,

[kvv1]

А чем щелевой не устраивает ?

Нет возможности поставить щелевой. И честно говоря я особо не в восторге от них... у них добротность слишком низкая. Две трубы вместо одной еще ничего. А вот щелевик как по мне - перебор.

[subsonic]

У ФИ единственное условие правильной работы достаточная площадь.
Если площадь получается очень большой, что чревато органными эффектами на достаточно низкой частоте, то просто разбить на несколько меньших .
Нужную площадь получить сложением нескольких меньших.

[kvv1]

У ФИ единственное условие правильной работы достаточная площадь.
Если площадь получается очень большой, что чревато органными эффектами на достаточно низкой частоте, то просто разбить на несколько меньших .
.Нужную площадь получить сложением нескольких меньших.

Экспериментировал - делал до 10 маленьких труб.... больше 3 труб точно не нужно - отдача значительно снижается

[subsonic]

Что то в Ваших экспериментах не так.
Онкен частный случай ФИ.
Площадь ФИ =/> Sd.
C отдачей все в порядке.

[kvv1]

Что то в Ваших экспериментах не так.
Онкен частный случай ФИ.
Площадь ФИ =/> Sd.
C отдачей все в порядке.

Добротность падает (трение большое) отдача уменьшается. Все строго логично и проверено мной практически. Это дело вкуса - Кому то и закрытые ящики нравится. Но хотелось бы что то услышать по теме топика...

[subsonic]

Добротность падает (трение большое) отдача уменьшается. Все строго логично и проверено мной практически. Это дело вкуса - Кому то и закрытые ящики нравится. Но хотелось бы что то услышать по теме топика...

По теме:
Пробовал давно трубы, и картон и пластик.
Отказался и от тех, и от других.
Их надо чем то типа пластилина или замазки демпфировать обязательно, и это напрягает.
Да и всегда вопрос, найдется ли подходящий диаметр.
Так что отказался в пользу щелевых ФИ.

[Merstan]

только нужно продумать как по месту подстраивать

[kvv1]

только нужно продумать как по месту подстраивать

Ни как - только промышленно

[Папа Карло]

Ни как

А для чего его подстраивать? Давно существуют методики точного попадания с частотой настройки.

Добротность падает (трение большое) отдача уменьшается. Все строго логично и проверено мной практически.

Видимо что то не так с логикой и практикой. Уже как минимум у двух человек в этой теме совершенно другие результаты от использования щелевых портов.

Но хотелось бы что то услышать по теме топика

По теме топика и круглые порты при достаточной толщине стенок не дают призвуков. При недостаточной толщине можно воспользоваться автомобильной виброизоляцией Шумоff, STP и т.д. А при излишних струйных шумах увеличить диаметр порта, их количество, применить экспо порт или порт-песочные часы.

[nemoli]

только нужно продумать как по месту подстраивать

На форуме у А Клячина человек с ником Feodor писал что можно легко.
"Я не считаю себя офигенным специалистом в этом, но есть некоторый опыт. Например "регулируемый щелевой ФИ". Я раньше тоже думал, что трубу легче подстраивать, чем щель."
http://www.klyachin.ru/forum/topic.p...319#1352035319
залью рисунок, а то не всегда там картинки отображаются




Правда я сам, не до конца понял как это выглядит на практике.. Может кто посообразительней меня разъяснит

[Папа Карло]

Правда я сам, не до конца понял как это выглядит на практике..

Я бы не позавидовал тому, кто это будет настраивать/подстраивать. Крышку нужно будет подпиливать по длине, а для этого каждый раз выкручивать динамик, лезть внутрь с отверткой, откручивать и вытаскивать крышку. После - обратная последовательность действий. Геморрно!

Может кто посообразительней меня разъяснит

Сообразительный в данном случае поступил бы по другому - сделал бы щелевой порт снаружи. И вот наружную его крышку без проблем можно сколько угодно откручивать и удлинять/укорачивать. Длина брусков по бокам порта ему в помощь. И динамики трогать не придется.
Кстати, сделав порт снаружи еще один фантик получим - объем порта у нас не будет влиять на объем оформления как в случае на чертеже.

[kvv1]

...при достаточной толщине стенок не дают призвуков. При недостаточной...

Топик как раз про то что есть достаточная толщина.. а не про щелевой инвертор...... 1мм пластика, как это делают промышленные производители, это достаточная величина? Но они же и корпуса зачастую делают из 1мм пластика.... результат получается не очень хороший.

[Папа Карло]

1мм пластика

Я таких фазиков более 40 мм диаметром не встречал. И судя по всему такой диаметр расcчитывался на 13 см динамик. Для больших диаметров он не годен. а фазоинверторы диаметром 63 мм и выше имеют толщину стенок больше 3 мм. 104 мм, к примеру, что мне попадались имели стенки 5-7 мм.

результат получается не очень хороший.

Вы всегда можете нарастить эту толщину стеклотканью или стекломатом, пропитанным эпоксидной смолой, а затем чтобы лучше отформовалось обмотать 150-250 микрон полиэтиленовой пленкой и виток к витку в натяг ПВХ изолентой. Через сутки получите усиленную гладкую трубу. Если поверху приклеите виброизоляцию толщиной от 2мм, то решите проблемы звона от слова совсем. Но тут же возникает вопрос: а с чего Вы решили, что поток воздуха может заставить даже миллиметровую трубу звенеть? Может это у Вас ящик звенит эхом или колпак динамика. По крайней мере проблем со звоном труб кроме поэмы Маяковского мне встречать не доводилось.

[Gudronov]

Да тут просто надо сказать - да или нет, на примере, иначе глухой тупик.

Топик как раз про то что есть достаточная толщина.. а не про щелевой инвертор...... 1мм пластика, как это делают промышленные производители, это достаточная величина? Но они же и корпуса зачастую делают из 1мм пластика.... результат получается не очень хороший.

Аналогия не очень. У меня макет с трубой 110мм длиной 200 из Него, толщина стенки 2мм, задний конец не закреплен и не развальцован. Рабочее давление внутри ящика 2кПа, это полка выше 110дб, механически труба устойчива. Никаких призвуков, кроме турбулентного шума и СЧ-грязи из порта, засечь невозможно. Если они и есть, то полностью маскируются остальными неприятностями. По моему мнению, гораздо важнее правильно выбрать расположение порта, чем искать гомеопатическую разницу в "звучании материалов". Потому что пролезание ящичных резонансов сквозь порт плюс собственные моды по сравнению с этими тонкостями - это как бревно рядом с пылинкой в глазу. А делать из того, из чего удобнее, технологичней, красивее, эргономичней, зачипатей и т.д..

[kvv1]

Но тут же возникает вопрос:а с чего Вы решили, что поток воздуха может заставить даже миллиметровую трубу звенеть?

Очень радует, что вам наконец стал понятен вопрос топика. Он такой, - какова разумность в том, что бы стенки были толстыми? Есть ли смысл в замене пластика на толстый плотный картон? Аудиомания вот продает фазики диаметром 50мм длиной 150мм с толщиной стенок 0.8мм. У Дунаудио(ретейл тысячи долларов) - померил, толщина 1.5мм на диаметре 60мм. А то что можно залить эпоксидной смолой все что угодно для крепости конструкции и так понятно...

[Папа Карло]

какова разумность в том, что бы стенки были толстыми?

Разумность в толщине стенок всегда имеется.

Есть ли смысл в замене пластика на толстый плотный картон?

На толстый плотный картон нет, а намотать его на том же ПВА из бумаги для факса, набрав необходимую толщину - толк будет. Хотя не вижу проблем купить сантехническую трубу чтобы ничего не ваять. Если трубу зачистить меленькой наждачкой и потом хорошенько обезжирить, загрунтовать 2-х компонентным автомобильным грунтом, то можно покрасить в нужный вам цвет.

Аудиомания вот продает фазики диаметром 50мм длиной 150мм с толщиной стенок 0.8мм

Сдается мне, что не в Аудиомании Вы такое брали. Вот щаз глянул и нашел с 5 мм толщиной стенок. Аудиомания престиж свой держит, иначе продавая гуано продукты уже бы вылетели в трубу. У них очень редко бывает некондиция. Сколько пользуюсь их услугами даже не возникало мысли, что то не так. Потому все там не дешево - дерьма не держат.

А то что можно залить эпоксидной смолой все что угодно для крепости конструкции и так понятно..

Извините, но заливать смолой никакой крепости не получить - это детский сад штаны на лямках. Я Вам предлагал обмотать стеклотканью на смоле - это уже композит по которому молотком стучать не страшно. Нет стеклоткани - подойдет и писчая бумага на том же эпоксидном связущем или ПВА.