Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 326

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    38
    Сообщений
    4.335

    Внимание! Локализация, сцена, эффект присутствия

    Почему вы не слышите локализации звуков?

    Скрытый текст

    В первую и основную очередь виной тому акустическая система. Но это общие слова, требуется пояснение. Начнем с легких моментов, с таких, что легко соблюсти и изготовить. Самый значимый параметр будет в конце, первые - при условии последнего, без него - просто баловство.

    1. Ширина передней панели зависит от частоты работы динамика. Если кратко, то чем уже передняя панель (бафл, Baffle) на средних и высоких частотах, тем лучше локализация. Углы передней панели необходимо скруглять или усечь. Это отражается на способности пищалки и СЧ-динамика играть низко: чем уже передняя панель, тем сильнее спад внизу. Такие вещи работают вместе с фильтром. Почему так происходит, почему сцена лучше при узкой панели? Все из-за краевой дифракции. На пальцах можно пояснить так: каждая точка широкой панели стремиться стать вторичным динамиком с запаздыванием, широкая панель отражает то, что играет динамик и картинка смазывается. Звук - это не лазерный луч, выйдя из динамика, он как раздувающийся воздушный шар (это грубо, но для новичка такая аналогия в самый раз), для особо низких частот звук выйдя из динамика моментально оказывается сзади за колонкой. Отсюда польза широкой передней панели на низких частотах, самый балдёж - монтаж сабвуфера прямо в стену. Ширина передней панели и расположение на ней динамика вызывает изменения на АЧХ, она становится по-разному кривой, моделировать бафл удобно в программе EDGE. Гуглится и скачивается. Примером вышесказанному послужат промышленные образцы акустики премиум-класса, где на передней панели вокруг СЧ- и ВЧ-динамиков приклеены поглощающие листы фетра и акустического поролона, а еще акустика со скошенными или округлыми гранями, не говоря о сферичной акустике. Советская акустика помимо широких лицевых панелей имела различные пластиковые накладки только декоративного назначения, это к слову. Также следует сказать о рупорных пищалках в широких передних панелях, они выпадают из нашего списка, хотя и их тоже стараются делать без бафла.
    2. Масса подвижной части динамика должна быть легче с повышением частоты. Вообще желательно чтобы все динамики были лёгкими, но есть железобетонная зависимость на низких частотах, там нужно смотреть по комнате, можно ли в неё поставить колонки по 100-200 литров, если Вы ограничены 30-тью литрами, то нужно жертвовать или низкими частотами, или чувствительностью. На что влияет масса диффузор + катушка + подвес + ц.шайба? В звуковом плане лёгкий СЧ и ВЧ способны лучше воспроизводить начала всех резких звуков. То же самое касается и НЧ-динамиков, что способствует лучшей реакции (скорости) на импульс в сигнале. Следует также обращать внимание на звуковые качества конкретного лёгкого динамика, если не вдаваться в подробности, то лёгкая бумага может “кричать”. Такой информацией с удовольствием делятся опытные товарищи, не стоит скупать все подряд дешевые динамики с красивыми графиками, это не говорит о звуке ни коим образом, уточняйте у старших товарищей о качестве звука конкретного динамика.
    3. Внеосевая АЧХ под 30 и 60 градусов может иметь плавный завал к верхам, но не должна иметь провалов и горбов на чувствительных частотах 800 - 5000Гц. Эти частоты возвращаются нам в уши с неким опозданием и вносят корректировку восприятия тембров, сцены и атаки резких звуков. Полностью убрать или рассеять эти отражения очень дорого, поэтому они должны быть по форме похожи на осевую АЧХ.
    4. Помещение. Пожалуй, самая дорогая и интересная часть, но вполне реализуема. Разобьем на части этот момент.
      1. Бас, комнатные резонансы, стоячие волны, моды помещения. Коротко и по делу: чтобы убрать гудение комнаты, постройте еще одну стену позади себя, чем дальше от несущей стены будет новая, тем больше её КПД, вторую стену можно построить из ГКЛ или из фанеры, из ДСП и других подобных материалов, основное условие, что новая стена должна быть отвязана от несущей, то есть ее можно закрепить только вверху и внизу. У других стен тоже не помешает сделать такие вторые стены, но нужно смотреть по ситуации.
      2. Отражения от потолка самые вредные, они смазывают звуковую сцену. У нас у всех разные помещения, затрону самый больной момент - это потолки 2,5 метра, и при примерно таком же расстоянии от ушей до акустики. Если учесть, что на полу ковёр, то на потолке бетон и от него приходят самые сильные ранние отражения. Добавить тут больше нечего. Исправить ситуацию можно формой подшивного потолка, она должна разбивать, рассеивать звук. Можно подвесить рыхлые потолочные плиты, они могут поглощать, но нужно убедиться, что они это делают. Если же вариант с потолком никак, то нужно приобретать или изготавливать АС с симметричным расположением динамиков: по центру ВЧ, а ниже и выше по одному СЧ, так называемая система МТМ, иногда ее почти ошибочно называют D*Apolito, настоящая D*Apolito - это деление низко и специфический сдвиг фаз. Но в любом случае, такое расположение динамиков сужает диаграмму направленности вверх и вниз. Если также никак с моментом построения второй стены, то нужно ограничиться нижней частотой повыше и поиграться с расстановкой АС, расстановку легко моделировать в программе REW, различные онлайн-калькуляторы не так наглядны и не так подробны, да и тяжелее в использовании.
      3. Одинаковость влияния на отражения левой и правой стены. Если справа диван, то и слева нужно поставить что-то мягкое, если слева шторы, то и справа следует повесить на стену тряпичную картину.

    5. Банальная разность парных динамиков. Подобранные в пары динамики имеют повышенный ценник, хотя они подобраны только по АЧХ, а равенство должно соблюдаться и в искажения, и в фазе тоже. Такое можно гарантировать только если производство и техпроцесс не допускает отклонений в составах, граммовках, времени, температурах и прочих фазах производства. Советские динамики и динамики, собранные в подвалах маленькими желтенькими ручками не годятся, как бы не хотелось сэкономить. Здесь нужно использовать продукцию заводов с высокой степенью культуры производства.
    6. Вот и добрались до Грааля. Совпадение фаз смежных полос за пределами частоты раздела, а не только в узкой зоне явной совместной работы. Будучи ярым энтузиастом цифрового деления полос и поканального усиления, я провел неисчислимое количество экспериментов с различными динамиками, от дешевых до средних по цене. В экспериментах я пошел по пути упрощения: от FIR-фильтрации - до фильтрации традиционными фильтрами низких порядков. С помощью последних можно достичь приличного качества, но при условии подбора динамиков, иначе фильтры грозят быть дорогими и громоздкими. Тяжелее всего с динамиками, у которых большая разница в диаметре, например, 8 дюймов и 1 дюйм, а также с НЧ-динамиками, у которых АЧХ без фильтра простирается далеко за пределы желаемой области. В этих случаях и их комбинациях простыми методами достичь совпадения фаз на частоте раздела не составляет труда, но с повышением частоты у низкочастотного динамика нарастает фазовый разбег с пищалкой, аналогично с понижением частоты у пищалки, фильтр нужно усложнять, что ухудшает реакцию на импульс в музыкальных программах. В случае же с применением большого НЧ-динамика с пищалкой в силу вступает большая его масса на средних частотах, что не даёт корректно отыграть нарастание сигнала, а на частотах выше раздела и подавно. Добавить сюда нужно и тот факт, что большой диффузор, даже 5-6 дюймов, на средних частотах работает только своими частями в зональном режиме, в тот же момент эти работающие на СЧ зоны перемещаются вперед-назад частотами бас гитары, барабанов и прочих низкочастотных сигналов. Этот факт также играет в минус качеству. Какие акустические системы плохо рисуют сцену? Это музыкальные центры, у них НЧ-динамик не фильтруется, а пищалка фильтруется первым порядком, совпадение фаз даже на стыке под вопросом, не говоря о других проблемах. Старые советские акустические системы, достаточно включить несколько экземпляров динамиков одной модели из них, чтобы услышать, что они даже звучат по-разному, подобрать в пары такие динамики сложно, а что касается советских пищалок, то это невозможно без доступа к некоторому их количеству. Великолепно сшиваются в две полосы НЧ-динамики, у которых АЧХ без фильтра уже имеет завал на средних частотах, ближе к частоте 5-10 кГц они практически не играют, но стоимость таких динамиков не понравится начинающему. Можно использовать очень легкие небольшие НЧ-динамики с “длинной вправо” АЧХ с явно не первым порядком фильтрации и с режекторами, что удорожает фильтры до цены нормальныхдинамиков. Также можно строить акустические системы в три полосы, таким образом мы исправляем все вышеперечисленные условия. Проверить совпадение фаз за пределами зоны раздела легко с помощью микрофона, даже не обязательно ровного, подойдет любой. Но такую проверку следует делать не с метра, а с места прослушивания, нужно проследить, чтобы фазы СЧ- и ВЧ-динамиков совпадают на частоте раздела, ниже её и вплоть до частоты 10кГц, если уровень СЧ-динамика там присутствует и фиксируется программным обеспечением, то фазы должны совпадать. То же самое касается уровня пищалки внизу. Если же фазы с места прослушивания не ложаться одна в одну и с ростом, понижением частоты расходятся, то даже при красивом звуке точности не ожидается. Необходимо отметить и такой очень важный факт, что при несовпадении фаз, АЧХ системы может быть идеально ровной, поэтому это не показатель качества акустики даже и на 1%. Ровность АЧХ имеет значение только при полном совпадении фаз во всем диапазоне, но тогда немного волнистая АЧХ уже не страшна, а как известно, все динамики имеют неравномерность, особенно установленные в корпус.

    [свернуть]


    Фундаментальная цель/задача звукозаписи-звуковоспроизведения создать вторичное воспроизводимое акустическое поле тождественным первичному передаваемому.
    Воспроизведение аппаратурой замысла - это одно, это будет слышно и из окна, где играет эта аппаратура, и тембры, и динамика, и все остальные средства музыкальной выразительности, а расположение звуков в пространстве и насколько они реальны - это совершенно другое, и именно об этом эта тема, а ни про что другое.


    Динамический диапазон

    Скрытый текст

    Мои правила простые:
    1) Нужно собрать в сборник композиции с акустическими инструментами и обязательно с вокалом.
    Желательно понимать как именно писалась вокальная партия - в первую очередь. Поставленный оперный вокал пишется на приличном расстоянии до микрофона, как и хоровые композиции - я в свое время не вылазил из зала филармонии и студии гостелерадио. Все остальные голоса "поющих в нос" пишутся в ближнем поле. Что происходит с сибилянтами и грудными тембрами - это вопрос к звуковикам. Вспомним Стинга, Эми Линн, Селин Дион. Попса поётся с помощью носовых резонаторов и без диафрагмы, поэтому давление звука там низкое.
    2) Понять в этом плане что записано и как.
    3) По вокалу выставляем звуковое давление конкретной композиции, чтобы звуковой образ вокалиста был реальным. Не громче и не тише.
    4) Ну как бы всё, уровень сетапа определён в динамическом плане.
    Вокал - это наибольшая объективность, все с ним сталкивались в реальности, хотя бы на попойках или в переходах.
    По электронным композициям или по рок-песням, если применялась компрессия или голос был имплантирован в музыкальную ткань в качестве инструмента-эффекта, понять качество аппаратуры нельзя. Такие записи делаются чтобы звучать эффектно или громко, мощно и драйвово. Вполне может быть, что на колонках ровных и нейтральных такие записи будут тухлыми. Вполне реально когда такие записи на криво сшитых колонках звучат сочно и бойко.
    [свернуть]


    Пространство

    Скрытый текст

    Есть еще средства выражения музыкальной экспрессии у аппаратуры, одно из них - это способность располагать партии в помещении, пишу по мере возрастания качества сетапа, заметьте, не пишу по качеству аппаратуры, т.к. помещение и расстановка слушателя и колонок играют здесь важную роль (плюс + это добавляется ко всему вышеуказанному):
    0) звук в колонках, играют только 2 колонки, больше звук ниоткуда не слышен,
    1) колонки + внутри межколоночного пространства облако по центру,
    2) между колонками 3 манно-кашевых облака звука,
    3) + всё вышенаписанное, но и слева, справа от колонок,
    4) + внутри межколоночного пространства, но равномерно, переходы звука от колонки к другой одинаковы по громкости, будто 100 колонок по очереди играют
    , с этого уровня уже не слышно колонок, только когда нужно, а это бывает редко, обычно звук исходит или чуть выше пищалки, или звук образуется за пищалкой, ниже, впереди пищалки, пару см левее или правее.
    5) + сзади от колонок в глубину, можно кинуть камнем и попасть, оно вскрикнет,
    6)
    + слева, справа, сзади от слушателя,
    7)
    + партии разложены по высоте от пола,
    8) + иногда образу локализуются на удалении вытянутой руки от слушателя, хочется дать щелбан, ткнуть пальцем, как комар или муха у лица.

    Как бы ни смешно это прозвучало, и это очень важно в плане пространственной картинки, но есть такой момент в психоакустике, вспоминаем:
    работает телевизор, а его звук выведен на колонки, которые стоят в другом конце комнаты. Через некоторое время ловишь себя на мысли, что звук исходит из телевизора. В связи с этим, при прослушивании отменных фонограмм можно закрывать глаза, приглушить свет, да просто не смотреть на эти пресловутые колонки. Хорошо в этом плане помогают грили.

    [свернуть]

    Душа

    Скрытый текст


    По этому пункту договоримся так, что если система достаточно реалистично играет, то можно искать "душу" и устраивать перепалки по этому поводу бессмысленно, сильно личное это дело.

    Цепляет - не цепляет.
    Выйти из комнаты и кайф либо есть, либо музыкальный центр. Цеплять может и одна колонка. Этот параметр романтический, субъективный. Им часто в срачах подменяют другие параметры, когда музыкальные образы не разложены в силу финансовых причин. Очень правильно, когда душа ищется уже в зрелом сетапе, но владелец такового вряд ли будет словоблудить о душе на форуме. Пожалуй, сюда отнесу шнуры и прочее. Кто из них пишет о душе звука при наличии хорошего звука, а кто про рупорный звук, как душевный, кто перепаял электролиты и услышал душу - даже вникать не хочется, все мы больны по-разному. Некоторые особи каждый день что-то новое слышат. Нужно понимать, что не все имели возможность хотя бы раз услышать звук.

    Эта тема для того, чтобы начинающий смог прочесть и понять, что у него со звуком бока, пока дела никак, что нужно искать выход и двигаться в правильном направлении без лишних затрат. Начинающий должен уметь отличить шизотерию от реальных шагов в нужном направлении.
    [свернуть]



    Разрешение, информативность системы

    Скрытый текст


    Та система, в которой на хорошей записи инструмент хочется потрогать, его как бы видно - это по началу пугает, и будет с большим разрешением, а та система, в которой на записанный инструмент можно только указать в каком он направлении, будет просто хорошая. В информативной системе с высоким разрешением реалистичные звуковые образы располагаются не только на уровне пищалок, но и на некой высоте от пола, в удалённости от линии колонок вперёд и назад, левее левой колонки и правее правой.

    Сцена и локализация - это упрощенные частности одного целого, важного.
    Единственно правильный термин определяющий звук - это реальность звуковых образов.
    Договоримся, что далее речь пойдет о колонках, которые цепляют, то есть от их звука идёт процесс получения кайфа не одним фриком, а объективно.
    В сети и глянце можно встретить такие две противоположности, как
    1) слишком аналитичный звук, но не музыкальный
    2) очень музыкальный и не аналитичный
    После чего читателя оставляют наедине с яво мыслёй, и тут мозг додумывает, что же имелось в виду и какой звук мне бы понравился. Это такой приём, не ведитесь, лучше переспросите автора статьи, какая пара колонок делала звук более похожий на реальность. Может просто быть так, что на разных композициях колонки играют одна лучше другой, тогда только слушать, скорее всего обе хорошие.
    [свернуть]


    О главном

    Скрытый текст

    Хочется пару строк о не техническом. О замысле композитора, о замысле исполнителя, о замысле звукача и так далее про обозначение музыкальных образов и их развитие. И здесь тоже давайте договоримся, что мы обсуждаем технические средства воспроизведения, которые сделаны максимально грамотно, тембры, динамику, звукоизвлечение, слюну на струнах и что там еще она (техника) уже воспроизводит, то есть содержание музыки она уже передаёт. Например, из другой комнаты все хорошо воспринимается и волосы на голове подымаются при крещендо, и желёзы выделяют гормон счастья в особых задуманных композитором моментах, понятно где любовь пришёл, а где смерть пришёл, как говорил мой профессор.
    [свернуть]


    Отличный тест системы "комната-АС" на качество и правильность расстановки АС в помещении - стать у линии колонок спиной к ним, сзади будет все без изменений, каждый инструмент на месте, как будто в зале сидишь спиной к сцене, колонки не локализуются.
    Последний раз редактировалось Merstan; 14.07.2018 в 21:10.

  2. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    56
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    200 страниц и ничего конкретного
    это же форум- за конкретикой- в учебники


    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    нет, если играет -- значит играет всё, а если жанрово -- то просто красиво, но неправильно.
    а я что сказал

  3. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.563

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    ... Однако ни физику, ни природу не обманешь, ...
    Ну, давай про физику контраргументы конкретные. Из тут я точно постараюсь или согласиться с ними или опровергнуть. А тож ты один незвиздишь - пока голая декламация. Доказывай. Мой аргумент уже есть выше.
    Электричество дисциплинирует

  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.257

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    если играет -- значит играет всё, а если жанрово -- то просто красиво, но неправильно.
    Да.
    Так должно быть.
    Недавно мне писал человек: что только не ставили, всё играет отлично, - но вот поставили клубняк - и Маранц (ценой чуть дешевле 100 тыр) сыграл его лучше. Чем Echo. Уж извините, что сюда его притащил... Пример получается отрицательным. Правда, всё остальное Маратц играл откровенно плохо.

    Вывод: одеяла идеала нет.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    У себя клубняк не слушал, надо попробовать. Но у меня сомнения в объективности выводов.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    38
    Сообщений
    4.335

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    и ничего конкретного
    Вот прям сейчас Метлу переслушивал, например, low man*s lyric, бочка вот так
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	e139142c91.png 
Просмотров:	38 
Размер:	22,9 Кб 
ID:	323638

    ---------- Сообщение добавлено 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было 18:29 ----------


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    Ну тогда держи мой вывод: ни слова не сказано про целостность-единство, про движение образов и про композиционное построение образов(в изобразительном искусстве -- композиция). выделенное считаю наиглавнейшим, а то, что где-то сзади где-то щелбан охото дать так это выпячивание. А вообще: первый пост -- общепринятые стереотипы.
    Отвечу в первом посте.

  7. Лишен права ответа (до 19.09.2018)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.024

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Доказывай.
    Херушки , бремя доказательства лежит на утверждающих, петриков в последнее время развелось многовато.

  8. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.563

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Херушки , бремя доказательства лежит на утверждающих, петриков в последнее время развелось многовато.
    ясно всё с тобой. Ветку только засираешь.
    Электричество дисциплинирует

  9. Лишен права ответа (до 19.09.2018)
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.024

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    ясно всё с тобой. Ветку только засираешь.
    обычный овет, человека, не знающего, что сказать. Хаджибеевские легенды звука пошли по проторенной дорожке чудесатости. Жаль.

  10. самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    6
    Сообщений
    1.563

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2509245

    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2509292

    Твои возражения свелись к "Петрику" и "Крылову".
    Электричество дисциплинирует

  11. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    бочка вот так
    Я же написал, должно быть композиционное построение: размер бочки относительно других образов, что она олицетворяет, есть ли движение и т.п.. а "бочка вот так" -- беспредметный разговор, т.к. у другого условия другие, а у третьего вообще бочки две и он может быть прав.
    Если разговор вести в таком ключе, надо научится рисовать, и образы брать из учебных композиций, например: Времена года - очень показательно это делают, незря включены в школьный материал.
    Последний раз редактировалось eksaedr; 06.07.2018 в 20:48.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  12. Новичок Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Адрес
    Масква
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Если эта тема для начинающих, то вот мое мнение новичка.
    В своей борьбе за звук я упёрся в проблему комнаты. Чтобы хорошо играло нужно выкатывать АС практически на середину. Ранняя переотраженка просто убивает звук. Он превращается в кашу. То есть в идеале от каждой АС метрах в полутора ничего не должно быть. Зашторивание окон уже просто на порядок улучшает звучание (это ответ на вопрос, почему вечером звук лучше чем днём). К сожалению отдельной комнаты для прослушивания у меня нет и не предвидится.

    ---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

    Вот есть интересная ветка на дуйуаудио:
    http://www.diyaudio.com/forums/multi...vity-wall.html
    Дэн, Ваша ветка про ас круговой направленности тоже очень познавательная.
    Ну и публикации Линквица, конечно же.
    К сожалению, для всего этого тоже нужно пространство.

  13. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    3.705

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    но вот поставили клубняк - и Маранц (ценой чуть дешевле 100 тыр) сыграл его лучше. Чем Echo

    Offтопик:
    хороший пример!!!
    дьявол в мелочах....

  14. Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    48
    Сообщений
    288

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    а ни чего что каждый ищет своё?
    одному ценно получить реальность звуков, другому полный диапазон, третьему безграничную сцену, четвёртому эмоции,
    совместить буквально всё в абсолюте не знаю удалось ли кому нить?

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    38
    Сообщений
    4.335

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от eksaedr Посмотреть сообщение
    что она олицетворяет
    тема тупо про другое

    ---------- Сообщение добавлено 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было 21:34 ----------

    Цитата Сообщение от Jazz36 Посмотреть сообщение
    реальность звуков
    если звук инструмента без части диапазона, расфокусирован и непонятно где расположен, то он не реальный и не вызывает эмоций, это уже получается потолочная подзвучка в продуктовом

    ---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:37 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    упёрся в проблему комнаты
    а это самая злая проблема, пока у меня была пустая комната, то я ушел от динамиков с широкой направленностью, а когда привел в порядок, то вернулся, вот и третью полосу добавил

  16. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    264

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Хорошо, что в теме для начинающих, можно писать без оглядки.
    Merstan: про расположение звуков, заслушай два релиза Вотерса "AtD", 1992 и 2015(ремикс), один за одним в порядке по возрастанию, можешь быть удивлён (или слушал уже?, ты в теме, интересует твоё мнение).
    Натуральность звучания: Себя не обманешь, если слушаешь альбом за альбомом, не важно кто исполнитель и в каком жанре он работает и при этом, веришь, что ты не дома забываешь, про всё, а после испытываешь, некий эмоциональный подъём, при чём на продолжительный период времени, значит, ты "ЭТО!" слышишь от своей системы (аппаратура+комната), вернее она позволяет тебе слышать, сопоставляя текущую реальность с тем, что записано в ячейках памяти ГМ, как некий эталон, того, как должно это звучать именно для тебя. Стерео это игрушка для эгоиста и великий сладкий обман.

  17. Лишен права ответа (до 07.09.2018)
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.077

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Если эта тема для начинающих, то вот мое мнение новичка.
    В своей борьбе за звук я упёрся в проблему комнаты. Чтобы хорошо играло нужно выкатывать АС практически на середину. Ранняя переотраженка просто убивает звук. Он превращается в кашу. То есть в идеале от каждой АС метрах в полутора ничего не должно быть. Зашторивание окон уже просто на порядок улучшает звучание (это ответ на вопрос, почему вечером звук лучше чем днём). К сожалению отдельной комнаты для прослушивания у меня нет и не предвидится.

    ---------- Сообщение добавлено 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

    Вот есть интересная ветка на дуйуаудио:
    http://www.diyaudio.com/forums/multi...vity-wall.html
    Дэн, Ваша ветка про ас круговой направленности тоже очень познавательная.
    Ну и публикации Линквица, конечно же.
    К сожалению, для всего этого тоже нужно пространство.
    В хорошей системе ничего не убивается и никакой каши нет, в обычном помещении. Звук отличный и при обычной расстановке - ~80см от задней стены до динамиков.
    В плохих системах действительно каждый пУк убивает звук(и без того хреновый).

  18. Частый гость Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    48
    Сообщений
    264

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Есть подозрение, что именно "правильные"отражения и позволяют ловить кайф от музыки дома.

  19. Лишен права ответа (до 07.09.2018)
    Регистрация
    08.03.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.077

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от Jazz36 Посмотреть сообщение
    а ни чего что каждый ищет своё?
    одному ценно получить реальность звуков, другому полный диапазон, третьему безграничную сцену, четвёртому эмоции,
    совместить буквально всё в абсолюте не знаю удалось ли кому нить?
    +100
    Поэтому перед спором хорошо бы послушать систему вместе с оппонентом, послушать что он скажет об услышанном.
    А идеального во всех смыслах думаю не возможно получить - одно другому противоречит, сам с этим столкнулся. Надо определиться, что тебе важнее.

  20. Старый знакомый Аватар для eksaedr
    Регистрация
    02.07.2010
    Адрес
    Eкатеринбург
    Сообщений
    552

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    В музыке важна музыка.
    вектор на качество невзирая на трудности.

  21. Старый знакомый Аватар для uncleSE
    Регистрация
    09.11.2010
    Адрес
    Волжане мы
    Возраст
    56
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: ЗВУК. ожидание, реальность, мерило звука, оценка звучания

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    В своей борьбе за звук я упёрся в проблему комнаты. Чтобы хорошо играло нужно выкатывать АС практически на середину. Ранняя переотраженка просто убивает звук
    самая большая проблема и трудно решаемая
    для себя решил ее перейдя на мониторы ближнего поля, практически единственное что в них не устраивает- не хватает масштабности звуку
    есть и напольные TL 8"-5"-1", масштаба там хватает, но единственное более менее приемлемое расположение вдоль длинной стены, но тогда ходить невозможно, выкатываю по "праздникам"

    ---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:28 ----------

    Цитата Сообщение от Pitterson Посмотреть сообщение
    В хорошей системе ничего не убивается и никакой каши нет
    пустое
    даже приближение АС к боковым стенам ближе 40 см радикально меняет общую картину

Страница 2 из 17 Первая 123412 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •