Конденсатор параллельно первичной обмотки и выключателю.

[Bolg]

Здравствуйте форумчане.

Прошу помощи, подскажите пожалуйста, какой конденсатор подойдет для включения его в параллель сетевой обмотки тора и выключателю?

Один конденсатор на два тора? Или нужно два конденсатора на каждый тор?

Какие процессы подавляют эти конденсаторы? (параллельно первичной обмотки и параллельно выключателю).

[Bolg]

Возражений нет.
Но на контакты тоже лучше ставить с резисторами, чтобы ограничить ток при замыкании контактов.

Так же RC цепь (последовательно резистор -> конденсатор), параллельно выключателю? Номиналы конденсатора и резистора такие-же как в RC цепи, которая параллельно первичной обмотоке трансформатора? (33-68 Ом 1 Вт и плёночный конденсатор 0,1 - 0,33 мкФ)

[straus]

Так же RC цепь (последовательно резистор -> конденсатор), параллельно выключателю? Номиналы конденсатора и резистора такие-же как в RC цепи, которая параллельно первичной обмотоке трансформатора? (33-68 Ом 1 Вт и плёночный конденсатор 0,1 - 0,33 мкФ)

Да, последовательная RC-цепь. Номинал конденсатора берётся в 10 и более раз меньше, чем для шунтирования обмотки. А номиналы резисторов обычно выше, порядка 100-270 Ом. Смысл этой цепочки - сделать плавное понижение тока после размыкания контактов, чтобы не было эдс самоиндукции обмотки и пика напряжения, это предотвращает образование искры.

Для надёжности для всех этих цепей нужно брать или специальные конденсаторы, или с большим запасом по напряжению - не ниже 630 вольт (это минимум, но лучше выше).

[Bolg]

straus, а Вы не могли бы огласить точный номинал ёмкости конденсатора в пределах от и до? И скольки ваттный резистор должен быть?
К примеру у меня есть красные конденсаторы, как в первом посте, они не подойдут? Или нужен Х2 АС конденсатор?

[straus]

точный номинал ёмкости конденсатора в пределах от и до? И скольки ваттный резистор должен быть?

Да это не догма. как правило на контакты 0.01-0.033 мкФ и 220 Ом. Мощность резистора в принципе достаточна 0.125 ватта, но в цепях с напряжением выше 150-200 вольт рекомендуется применять резисторы не менее 0.5 ватта (не из-за мощности, а из-за рабочего напряжения, оно нормировано для резисторов).

[Bolg]

straus, Благодарю Вас.

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:05 ----------

straus, резистор 120 Ом пойдёт?

[alexcryke]

В маломощных девайсах можно конечно и вообще без кондера на выключателе обойтись.

вот я собственно и хотел уточнить, приблизительно от скольких Ватт может возникнуть необходимость в шунтировании выключателей?
я выше писал что редко такое встречал.
вот как-то в голове не укладывается - у меня в усилителе старый советский выключатель 5А/250В - он каждый день вкл и выкл на протяжении нескольких десятилетий и нормально. а тут я узнаю что как бы без кондера низя. .
может быть я просто всегда имел дело только с маломощной техникой?

[Prophetmaster]

вот как-то в голове не укладывается - у меня в усилителе старый советский выключатель 5А/250В - он каждый день вкл и выкл на протяжении нескольких десятилетий и нормально. а тут я узнаю что как бы без кондера низя. .

А софтстарт в УМ есть?
В советских УМ на этих кнопках висят кондеры.

[alexcryke]

А софтстарт в УМ есть?

софтстарта нет.

В советских УМ на этих кнопках висят кондеры.

специально сейчас посмотрел принципиальную схему "Корвета" - там их нет на выключателе. но есть шунтирующая первичку пленка 0.1мкФ

по всей видимости расчет на то, что банки в БП всего по 10000мкФ и при включении не возникает такого тока заряда что бы повредить выключатель.

поэтому и спрашиваю с какого момента вообще нужна необходимость шунтирования выключателя?

[Alex]

Но на контакты тоже лучше ставить с резисторами, чтобы ограничить ток при замыкании контактов.

Во 1-х, этот ток как правило намного меньше рабочего. Во 2-х - для контактов самый худший случай это РАЗмыкание а не ЗАмыкание. ТАк что, можно не заморачиваться с резистором.

[straus]

этот ток как правило намного меньше рабочего

Теоретически может быть и достаточно большим. Зависит только от внутреннего сопротивления конденсатора, который разряжается на сопротивление контактов. Я когда-то замерял, пик в 8-10-15 и даже до 40 ампер - явление не такое уж редкое (хоть и кратковременный). Поэтому и перестраховываюсь.

[alexcryke]

для контактов самый худший случай это РАЗмыкание а не ЗАмыкание

воот! . я рад что это так, это многое для меня расставляет точки над i.
кстати, если говорить о размыкании то при размыкании может ли быть еще больший ток в момент размыкания чем тот что был при работе на нагрузку?
я думаю что нет.
в прошлом году тут была тема в "новичках" о выборе реле в защиту от постоянки в усилитель.
мы там с тобой дискутировали я помню.
я вот о чем подумал сейчас:
1. если главная беда размыкателей - это размыкание - то шунтирование кондером реле защиты от постоянки помогло ли бы от снизить риск сваривания двух контактов реле в случае превышения допустимого тока и напряжения заявленного для реле по постоянному току? то есть, правило шунтирования действует при постоянке?
2. ты говорил выше, что нет разницы между выключателем и реле, я согласен, физика одна, но в случае реле - при сплавлении контактов при размыкании, сила способная их разорвать будет обусловлена силой пружин электромагнитного устройства. а в случае выключателя - физической силы руки давящей на кнопку. то есть в случае залипания я могу по-сильнее надавить на выключатель и разорвать цепь, а в случае реле - нет - если сила пружины не отпустит - то не разомкнет

[aganext]

В защите ас, через искрогасящий конденсатор будут пукать переходные процессы при включении. С выключателем проблема конечно не в сваривании контактов, но в их быстрой деградации, выражающейся в увеличении и нестабильности переходного сопротивления, вплоть до теплового разрушения, в наихудшем случае.

[Prophetmaster]

С выключателем проблема конечно не в сваривании контактов

Свариваются при выключении. Было такое дважды в усилителях Марантц.

[Bolg]

Для надёжности для всех этих цепей нужно брать или специальные конденсаторы

Специальные это плёночные Х2 ~ тип? Либо Y тип керамические?

[Alex]

кстати, если говорить о размыкании то при размыкании может ли быть еще больший ток в момент размыкания чем тот что был при работе на нагрузку?

При размыкании может быть дуга, а это хуже любого тока.

1. если главная беда размыкателей - это размыкание - то шунтирование кондером реле защиты от постоянки помогло ли бы от снизить риск сваривания двух контактов реле в случае превышения допустимого тока и напряжения заявленного для реле по постоянному току? то есть, правило шунтирования действует при постоянке?

Вряд ли.

Специальные это плёночные Х2 ~ тип? Либо Y тип керамические?

Y могут тоже быть пленочными.

[fakel]

Емкость этого конденсатора выбирается в зависимости от тока потребления устройства во включенном состоянии. Наличие конденсатора в цепи обеспечивает некоторое напряжение в первичной обмотке, которое снижает пиковую нагрузку на контактную группу выключателя или реле в момент включения.

Чушь полная. При такой емкости кондденсатора замыкание выключателя будет фатальным для его контактов

[Prophetmaster]

При такой емкости кондденсатора замыкание выключателя будет фатальным для его контактов

При какой емкости и почему фатальным?

[fakel]

При какой емкости и почему фатальным?

1мк и больше

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

эррозия при замыкании

[Bolg]

Подключил как на первой "схеме", загудело всё. Походу не правильно подключил rc цепь, страшный фон стоял в динамике, потом ещё ёбом токнуло от конденсатора.
Вторая "схема" правильная?

[Vinyl]

Вторая "схема" правильная?

Именно так. А еще лучше сдвоенный выключатель, синхронно отключающий обе шины.