Динамики СЧ: за что платить??

[Василий Прохоров]

Добрый день!
Выбираю динамики для самодельных колонок. Как ни странно, камнем преткновения оказались СЧ.
Меня интересует диапазон от 200-300 Гц хотя бы до 3 кГц. Но оказывается, что совершенно невозможно найти такой, у которого АЧХ на этом диапазоне не была бы плохой. Даже за дорого. Характерный пример: http://manuals.audiomania.ru/data/mo...m_634_7414.pdf Этот стоит 31 тыщу. Ровная АЧХ только от 800 Гц и выше. Ниже - сразу горбики по 3-5 дБ. Может я чего не понимаю, но кому нужен динамик СЧ, который играет лишь от 800 Гц?
У всех остальных динамиков, которые я просмотрел (на аудиомании, там вроде представлены все основные модели), ситуация еще хуже. Помимо горбиков в 3 дБ, везде есть прямо-таки ступеньки децибел в 5 в районе 1-2 кГц, или АЧХ в рабочем диапазоне более-менее ровная, но не горизонтальная, а сильно наклонная.
Вроде бы, СЧ - самый ответственный диапазон в акустике, как же можно сделать нормальные колонки, если поставить туда динамики, которые по определению не играют корректно?
Я в непонятках, как дальше быть-то.
Прошу прокомментировать.

[Yurgen]

5-10 см?! Фланцы у купольных пищалок - и то обычно большего диаметра!
Под узким корпусом я подразумевал ширину порядка 20-22 см. Плюс/минус. В такой корпус плотненько встает 6,5".


Вот и я из этих-же соображений.

С узкой и закругленной мордой сцена действительно лучше (точнее локализация источников), но тогда НЧ приходится ставить на бок. Ставить 6.5" на фронт уже широковато получается и таких динамиков с низкой резонансной очень мало. Оптимальный НЧ это 8", можно сделать 3 полоску с хорошей отдачей, позволяет ставить 3-4" на СЧ с разделом на 800Гц.

[Rolex]

широкая морда = хуже сцена;
кто возражает, просто не слышал.

Действительно, чем уже морда, тем при прочих равных лучше сцена. Однако все имеет плюсы и минусы. Я в целом согласен с позицией компании Аудионоут, что широкий баффл дает при прочих равных более натуральное звучание. Практически все очень натурально звучащие АС, которые я слышал, были с широким баффлом (мордой). Широким не просто в ширину фланца наибольшего, скажем, 8" динамика, а избыточно широкие. Узкая морда звучит очень "аудиофильно", локализация условной виолончели очень точная, но акустика ни разу не обманывает мозг, что это настоящая виолончель, а не просто запись, звучащая из колонок.

[Алексей Коваленко]

Действительно, чем уже морда, тем при прочих равных лучше сцена. Однако все имеет плюсы и минусы. Я в целом согласен с позицией компании Аудионоут, что широкий баффл дает при прочих равных более натуральное звучание. Практически все очень натурально звучащие АС, которые я слышал, были с широким баффлом (мордой). Широким не просто в ширину фланца наибольшего, скажем, 8" динамика, а избыточно широкие. Узкая морда звучит очень "аудиофильно", локализация условной виолончели очень точная, но акустика ни разу не обманывает мозг, что это настоящая виолончель, а не просто запись, звучащая из колонок.

Уже - шире...смешно просто читать. Это всего лишь вопрос реализации. Можно сделать " широко" хорошо и плохо, тоже самое касается "столбиков". Формфактор - это всего лишь "дизайн", который надо интегрировать в жилое помещение, что б домашние не выгнали... Крайности в виде отдельных комнат и зданий переделанных в помещение исключительно для прослушивания музыки в расчет нет берем - это далеко от реальной жизни многих.

[yuri_kov]

Уже - шире...смешно просто читать. Это всего лишь вопрос реализации. Можно сделать " широко" хорошо и плохо, тоже самое касается "столбиков". Формфактор - это всего лишь "дизайн", который надо интегрировать в жилое помещение, что б домашние не выгнали... Крайности в виде отдельных комнат и зданий переделанных в помещение исключительно для прослушивания музыки в расчет нет берем - это далеко от реальной жизни многих.

У классических JBL должна быть по идее полная лажа со сценой, однако же ничего подобного не замечается, т.е. дело не столько или не только в ширине баффла

[Yurgen]

Уже - шире...смешно просто читать. Это всего лишь вопрос реализации. Можно сделать " широко" хорошо и плохо, тоже самое касается "столбиков". Формфактор - это всего лишь "дизайн", который надо интегрировать в жилое помещение, что б домашние не выгнали... Крайности в виде отдельных комнат и зданий переделанных в помещение исключительно для прослушивания музыки в расчет нет берем - это далеко от реальной жизни многих.

Разница между мордой под 3-4"" и скажем 8" она не фатальна, но она есть. Конечно нужно вначале расставить приоритеты, в первую очередь правильный подбор концепции и под нее динамиков, затем правильные замеры и фильтры. Все остальное второстепенно.

[Алексей Коваленко]

Разница между мордой под 3-4"" и скажем 8" она не фатальна, но она есть. Конечно нужно вначале расставить приоритеты, в первую очередь правильный подбор концепции и под нее динамиков, затем правильные замеры и фильтры. Все остальное второстепенно.

Правильно! Это что касаемо вновь разрабатываемых АС. Но многие делают приговор АС не слушая, просто по морде лица!!! Столбик - значит не способен рояль играть и контрабас , "шифоньер" - сцены нет и голос грубый... Я утрирую, но с этими мифами постоянно сталкиваюсь на форумах и при общении с потенциальными заказчиками... Другое дело, когда честно говорят, мол мне дизайн такой нравится, сделайте в таком форм-факторе...

[antiluser]

У классических JBL должна быть по идее полная лажа со сценой, однако же ничего подобного не замечается, т.е. дело не столько или не только в ширине баффла

Рупорные ВЧ, СВЧ не настолько широко "светят", как прямого излучения.

Offтопик:
Скоро сам проверю на клоне 4344.

[Bedwere]

Рупорные ВЧ, СВЧ не настолько широко "светят"

Кстати, многие и любят рупоры за "голографичность" сцены. И с ними уже без разницы, какой бафл.

---------- Сообщение добавлено 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:05 ----------

С узкой и закругленной мордой сцена действительно лучше (точнее локализация источников), но тогда НЧ приходится ставить на бок.

Зачем НЧ обязательно встраивать в тот же корпус? Чем плоха модульная конструкция?

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:06 ----------

Ставить 6.5" на фронт уже широковато получается и таких динамиков с низкой резонансной очень мало.

Так и не надо тянуть 6,5 как можно ниже. Программа-максимум - добиться от них задорного мидбаса. Все, что ниже, на откуп сабу.

---------- Сообщение добавлено 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было 20:11 ----------

Оптимальный НЧ это 8", можно сделать 3 полоску с хорошей отдачей, позволяет ставить 3-4" на СЧ с разделом на 800Гц.

Это компромисс. Когда цель - система, состящая исключительно из трехполосных фронтов.

[shutoff]

Ширина фейса коррелирует с 1.5Dэфф. Если не меняя диапазона делать его шире то мидбаса будет больше и с повышением частоты баффл будет "отсвечивать" сильнее. С широким фейсом надо менять форму фейса- например стелс.

[Bedwere]

shutoff, там не только с частотой бафл-степа связано. Как это не звучит кощунствинно на данном ресурсе, при практически схожем тональном балансе сцена строится по разному. Не на всех записях, разумеется.

[Василий Прохоров]

С широким фейсом надо менять форму фейса- например стелс.

А что значит "стелс" - это как?

[shutoff]

Возле мида и твитера ломаная поверхность. В параллельной теме есть фотка 3х полоски, вот у неё фейс реально стелс.

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 22:37 ----------

Вот стелс https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80081

[Василий Прохоров]

Ага, ну то есть это такой компромисс между плоской формой и полукруглой, т.к. стелс сделать попроще, чем полукруглую морду, если я правильно понимаю.

[shutoff]

Практически так и есть. Но при желании грани можно и скруглить. В идеале для мида и твитера нужны сферы, тогда баффл-степ не проявляется. Такой концепт сделан например у B&W где в столбик впиндюрена а-ля-снежная баба... или Наутилус, тот вообще весь из сфер. Но и стелс не плохо. Есть такие гранёные, что вах вах...

[Папа Карло]

В идеале для мида и твитера нужны сферы, тогда баффл-степ не проявляется.

Проблемы баффл-степа достаточно легко решаемы грамотным расчетом срезов динамиков. На этом фоне разговоры о страшности баффл-степа очень преувеличены, что на мой взгляд нарушает череду причинно-следственных связей подменой понятий.
Переход на сферичность корпусов все таки дань дизайна, а не баффл-степа как такового - людям надоело видеть квадратное и они хотят чего то оригинального. Упомянутые Вами B&W всегда славились нестандартным дизайном и грамотными маркетологами. Инженеры там на последнем месте.

[Martyn]

Господа, товарищи, можно здесь спрошу, что бы не плодить тем?
Посоветуйте, пож., ДГ для такой концепции: Нч в отдельном АО объемом до 80 л или менее, СЧ/ВЧ коаксиал или ШП в своём АО объемом 2-3 л. Чувствительность от 90 ДБ на 1 Вт. Цена за все головы до 1 т. долл.

[сергей дроздов]

Посоветуйте, пож., ДГ для такой концепции: Нч в отдельном АО объемом до 80 л или менее, СЧ/ВЧ коаксиал или ШП в своём АО объемом 2-3 л. Чувствительность от 90 ДБ на 1 Вт. Цена за все головы до 1 т. долл.

Вы интересовались ШП "Сонидо" на АП. Вот за них в последних постах на АП правдиво пишет Дмитрий Горнов(DIY SOUND). Другие говоря про их ровную АЧХ по мне явно "лукавят".

[yuri_kov]

Вы интересовались ШП "Сонидо" на АП. Вот за них в последних постах на АП правдиво пишет Дмитрий Горнов(DIY SOUND). Другие говоря про их ровную АЧХ по мне явно "лукавят".

Фантомас тоже лукавит, рискуя своей репутацией эксперта?
http://hificompass.com/ru/reviews/so...wr200-8-alnico

[Yurgen]

Господа, товарищи, можно здесь спрошу, что бы не плодить тем?
Посоветуйте, пож., ДГ для такой концепции: Нч в отдельном АО объемом до 80 л или менее, СЧ/ВЧ коаксиал или ШП в своём АО объемом 2-3 л. Чувствительность от 90 ДБ на 1 Вт. Цена за все головы до 1 т. долл.

Offтопик:
Форумом не ошиблись? Секта ШП находится на портале. На Веге подобное никто не рассматривает всерьез.

[Martyn]

Offтопик:
Форумом не ошиблись? Секта ШП находится на портале. На Веге подобное никто не рассматривает всерьез.

Так я не про ШП! А про нч и сч/вч или коаксиал!