Динамики СЧ: за что платить??

[Василий Прохоров]

Добрый день!
Выбираю динамики для самодельных колонок. Как ни странно, камнем преткновения оказались СЧ.
Меня интересует диапазон от 200-300 Гц хотя бы до 3 кГц. Но оказывается, что совершенно невозможно найти такой, у которого АЧХ на этом диапазоне не была бы плохой. Даже за дорого. Характерный пример: http://manuals.audiomania.ru/data/mo...m_634_7414.pdf Этот стоит 31 тыщу. Ровная АЧХ только от 800 Гц и выше. Ниже - сразу горбики по 3-5 дБ. Может я чего не понимаю, но кому нужен динамик СЧ, который играет лишь от 800 Гц?
У всех остальных динамиков, которые я просмотрел (на аудиомании, там вроде представлены все основные модели), ситуация еще хуже. Помимо горбиков в 3 дБ, везде есть прямо-таки ступеньки децибел в 5 в районе 1-2 кГц, или АЧХ в рабочем диапазоне более-менее ровная, но не горизонтальная, а сильно наклонная.
Вроде бы, СЧ - самый ответственный диапазон в акустике, как же можно сделать нормальные колонки, если поставить туда динамики, которые по определению не играют корректно?
Я в непонятках, как дальше быть-то.
Прошу прокомментировать.

[Yurgen]

"Излишнесть" закладываю сознательно. На случай, когда (и если) в очередной раз появится ощущение, что есть какая-то недостаточность, заранее исключить версию, что это оттого, что динамики маловаты. Ну и, в принципе, нет такой задачи, чтобы было непременно "необходимо и достаточно".
Второе - есть незакрытый гештальт - хочется иметь колонки с большими динамиками.

На самом деле достаточно прикинуть необходимое звуковое давления для частоты к примеру 30-40Гц в Вашей комнате с учетом расстановки АС и необходимого неискаженного з.д. на уровне который дает к примеру БСИ. Затем подобрать подходящий НЧ динамик с подходящим объемным смещением в ФИ, и минимальным весом подвижки. Если не получается подобрать, поставить сдвоенный меньшего диаметра. Давить по НЧ будет также как большой с меньшими искажениями и лучшим качеством баса.

[shutoff]

Схема подозрительная, я ей не доверяю

дело ваше... только эта схема печаталась во многих журналах и вошла в сборник Сухова "лучшие конструкции Радиохобби за 10лет"... я собирал этот кросс и он прекрасно работает.

[Gudronov]

"Излишнесть" закладываю сознательно. На случай, когда (и если) в очередной раз появится ощущение, что есть какая-то недостаточность, заранее исключить версию, что это оттого, что динамики маловаты.

А вот касательно СЧ есть вероятность, что дискомфорт появится как раз оттого, что он великоват. С другой стороны, в простеньких или не совсем трехполосках средник стыкуется на 700-900, и ничего так. При этом нижняя середина тухлее, чем с выделенным мидбасом, ну это понятно почему. Будь я таким перфекционистом, как-вы, путил-бы в полторы октавы между промелькнувшим купольником (морелем, к примеру) и мидбасом что-то несложное, играющее там, где купольник не может. Причем этот ожиревжий мидтоп совершенно не нужно рубить на куски, а сшить можно и пассивно, как обычную трехполоску. Разумеется, это отстойное решение, но тогда трехполоски с таким разделом НЧ-СЧ вообще моветон.

[Bedwere]

При этом нижняя середина тухлее, чем с выделенным мидбасом, ну это понятно почему.

Это только теоритически. Практически все зависит от выбора головок и реализации. Можно подобрать такие НЧ/СЧ головы, что и нижняя середина на слух не пострадает, и мидбас будет выдерживать большие (лучше сказать требуемые) уровни громкости.
Конечно при делении 700-900 больше 8" смотреть не стоит. А с делением 900 лучше вообще ограничиться 6,5".

[Виталик]

Я в непонятках, как дальше быть-то.

Забить на всё это. Если возникают такие вопросы, то очевидно что нормальную АС тебе сделать будет не по силам. А выкидывать кучу денег за ящик с динамиками, никакого смысла нет.

[Gudronov]

Это только теоритически. Практически все зависит от выбора головок и реализации.

Практически все зависит от того, что этому предшествует.

Конечно при делении 700-900 больше 8" смотреть не стоит. А с делением 900 лучше вообще ограничиться 6,5".

Лучше вообще ею и ограничиться, без пятой полосы. Так оно хоть сразу заиграет.

[Rolex]

Автору: у приведенных головок, как у Морель, так и SB-Acoustic, нет никаких проблем с АЧХ на середине. Она лежит в диапазоне+-2 Дб, в этом пределе ухо линейные искажения (неравномерности) не различает. Кроме того, как Вам сказали, гораздо большую неравномерность даст дифракция - баффл-степ, рассеяние на углах и т.д.+ комната, эти линейные искажения уже сильнее и более чем слышны.

Вам совершенно правильно написали, что важнее хороший движок, низкая индуктивность, хорошо реализованная подвижная система, обеспечивающая низкие искажения, а не АЧХ.

[shutoff]

В середине чувствительность слуха максимальна нежели на краях диапазона. Просто +/-2дб мало заметно.

[Bedwere]

Лучше вообще ею и ограничиться, без пятой полосы. Так оно хоть сразу заиграет.

Если дискотек не планируется - то действительно 6,5" разумно пустить сверху от 900 Гц и до сабвуфера, т.е. до 70-80 Гц. И проще, и дешевле выйдет.

[Gudronov]

Бывало такое, когда 6" оказывался достаточным одновременно и как мидбас. И не до 900, а до пища. Но в очень маленьких решениях для ближнего поля. Насколько оправдано в бюджетном и техническом плане дополнять такой конфиг дополнительным высокосредником/низкопищем, не знаю. Наверное, да, если адские уровни не требуются, интермодуляция на нижней середине не ощущается, но хочется еще большего феншуя.

Offтопик:
Ежели когда-то единственным и поныне актуальным вариантом был 6nd430, то теперь подтянулась Бейма с P-серией, да и у файтала ну очень интересный кандидат появился (кажется, пока нет в продаже) http://www.faitalpro.com/ru/products...p?id=101020140. Прям 18s сарай труба шатал. Возможно.

[Bedwere]

Насколько оправдано в бюджетном и техническом плане дополнять такой конфиг дополнительным высокосредником/низкопищем, не знаю.

С 1000 Гц у 6,5" ухудшается ДН, растут искажение и приближается выброс на АЧХ. Диффузор выходит из поршневого режима. Стыковка 6,5" с пищалкой - это фактически притягивание двух динамиков друг к другу за уши. Если хочется чего-то лучшего, чем как классическая двухполоска - то такое, на мой взгляд, не стоит делать.

[Gudronov]

Так вот в ближнем поле нежелательной обычно является как раз слишком широкая ДН, в результате чего волна норовит отразиться от столешницы и т.п.. В студийных решениях, например, это очень неприятная вещь. То есть, ДН ради ДН идет вразрез с функционалом...

[Yurgen]

Если дискотек не планируется - то действительно 6,5" разумно пустить сверху от 900 Гц и до сабвуфера, т.е. до 70-80 Гц. И проще, и дешевле выйдет.

А еще лучше качественные 2х8 в ФИ и сабвуфер не нужен, от слова вообще. У меня кстати был на 12" XLS, продал за ненадобностью.

[Gofrey]

Как всегда уперлись в сч хотя уже давно терли перетерли, ну возьмите какой нибудь eighteen sound 6nd430/8 уже.

---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

А идея пущать сч до сада не годиться, услышите дутерброд.

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Если на сэбэ лавэ не жадно
http://audio-hi.fi/ru/supravox_165gmf-p-819.html

---------- Сообщение добавлено 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Если цель купить в мании, ну туже beyma 6g40 смотри.

[karmalex]

Так вот в ближнем поле нежелательной обычно является как раз слишком широкая ДН, в результате чего волна норовит отразиться от столешницы и т.п.. В студийных решениях, например, это очень неприятная вещь. То есть, ДН ради ДН идет вразрез с функционалом...

Тут, наверное, баланс соблюсти, чтобы и не слишком узко, и не слишком широко. Чтобы +-5 см перемещение головы не давало заметного дрейфа ачх.

Хотя отражение от столешницы тоже дает сходный эффект - при перемещении слушателя интерференционные пики и провалы тоже перемещаются. Эффект flanger чтолию

[Gofrey]

Я подумываю на таких слабать блютут колонку на кухню Стилавина слухать
https://www.amazon.com/Tectonic-Elem...1_1_sspa&psc=1

[Bedwere]

А еще лучше качественные 2х8 в ФИ и сабвуфер не нужен, от слова вообще.

Тут уже вопрос идеологии.

Мне проще разместить два сравнительно небольших сателлита, а сабвуфер поставить туда, где он лучше будет воспроизводить (либо где место будет, когда иного выхода нет), чем ставить во фронты два габаритных напольника. Ну и качество воспроизведения системы с сабвуфером выше.

К тому же на СЧ/ВЧ я предпочитаю максимально узкие корпуса. А с 8" динамиками придется либо корпус сильно усложнять, либо бафл широковат получается.

[karmalex]

К тому же на СЧ/ВЧ я предпочитаю максимально узкие корпуса. А с 8" динамиками придется либо корпус сильно усложнять, либо бафл широковат получается.

Узкие корпуса, типа 5-10 сантиметров, имеют довольно высокую частоту перехода из сферической направленности в режим излучения в полупространство. Примерно в середине звукового диапазона.

Сужать корпус есть смысл, если надо акустику куда-то уместить, а широкая не влезает.

[Merstan]

широкая морда = хуже сцена;
кто возражает, просто не слышал.

[Bedwere]

Узкие корпуса, типа 5-10 сантиметров

5-10 см?! Фланцы у купольных пищалок - и то обычно большего диаметра!
Под узким корпусом я подразумевал ширину порядка 20-22 см. Плюс/минус. В такой корпус плотненько встает 6,5".

широкая морда = хуже сцена

Вот и я из этих-же соображений.