Динамики СЧ: за что платить??

[Василий Прохоров]

Добрый день!
Выбираю динамики для самодельных колонок. Как ни странно, камнем преткновения оказались СЧ.
Меня интересует диапазон от 200-300 Гц хотя бы до 3 кГц. Но оказывается, что совершенно невозможно найти такой, у которого АЧХ на этом диапазоне не была бы плохой. Даже за дорого. Характерный пример: http://manuals.audiomania.ru/data/mo...m_634_7414.pdf Этот стоит 31 тыщу. Ровная АЧХ только от 800 Гц и выше. Ниже - сразу горбики по 3-5 дБ. Может я чего не понимаю, но кому нужен динамик СЧ, который играет лишь от 800 Гц?
У всех остальных динамиков, которые я просмотрел (на аудиомании, там вроде представлены все основные модели), ситуация еще хуже. Помимо горбиков в 3 дБ, везде есть прямо-таки ступеньки децибел в 5 в районе 1-2 кГц, или АЧХ в рабочем диапазоне более-менее ровная, но не горизонтальная, а сильно наклонная.
Вроде бы, СЧ - самый ответственный диапазон в акустике, как же можно сделать нормальные колонки, если поставить туда динамики, которые по определению не играют корректно?
Я в непонятках, как дальше быть-то.
Прошу прокомментировать.

[Alexsanderoff]

Ну поставьте сопротивление последовательно, кто мешает...

Тогда на нижних частотах станет хуже и проблемы будут в области резонансных частот динамика и(в) оформления...

---------- Сообщение добавлено 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

Alexsanderoff,
В активе не воспрещается поставить L-pad, на вч я так и поступил

В таком случае актив уже не зачем.

[voldemar72664]

Alexsanderoff,
В таком случае актив уже не зачем.
Во как, у меня противоположное мнение

[Merstan]

как по-моему, то для меня основная проблема, если так можно об этом говорить, то это выбор ЦАП и усилителей в активную АС, а именно, как-то с трудом слышу разницу (вообще не слышу)

[uncleSE]

звучание АС от общего усилителя и звучание той же АС от отдельных НЧ и СЧ_ВЧ усилителей- две больших разницы как не своди- на НЧ отдельный усь однозначно выигрывает, на средних и выше есть нюансы, но они легко решаемы

[Папа Карло]

Тогда на нижних частотах станет хуже и проблемы будут в области резонансных частот динамика и(в) оформления...

А в чем разница тогда между резистором ( диссипатором) и усилителем с высоким Rвых? Какая разница благодаря чему это достигнуто?
Но причем тут проблемы в области резонанса и СЧ мне трудно понять. Во первых никто не ставит СЧ в зажатый до Qtc = 0,707 объем. Им это протвопоказано, причем любым!
А во вторых, мало найдется умников резать динамик вблизи его резонанса даже в зажатом оформлении.
Ну и в третьих, диссипатор на резисторе в качестве звена для согласования динамиков по чувствительности применен во многих хороших АС. И весьма удачно. По Вашему тот кто это делал и производит глухие неучи???

[Alexsanderoff]

А в чем разница тогда между резистором ( диссипатором) и усилителем с высоким Rвых? Какая разница благодаря чему это достигнуто?

Обратите внимание на мое предыдущие сообщение в этой теме под №57.
Нужно чтобы частотно зависимо было выходное сопротивление звена перед динамиком. На низких частотах было равно нулю, а с ростом частоты стремилось к бесконечности.
Проанализировать это можно имея микрофон и возможность нормализации АЧХ. Замер КНИ вариантов: с прямым подключением усил-динамик и усил-катушка индуктивности-динамик с нормализованной АЧХ под вариант усил-динамик.

[antiluser]

...разница в разах по уровню КНИ.

Это разве только у совсем примитивных головок.

[ВЕТЕР]

как-то... ненаправленно чтоли?

Offтопик:
Я бы сказал - дерьмовеньково

[Yurgen]

Понятно . техзадание пропустил...Маленький размер чего, АС? В 24 метрах не проблема создать дискотеку куда меньшими габариами и средствами, нежели в Вашем техзадании. Но если хочется помучится, кто ж запретит. Подозреваю, что все надежды на цифрокросс, что он сам собой решит все проблемы с настройкой и качеством звука.
Вот отличная тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80081 , почитайте, если еще не читали.

+ 100500 Очередной проект начинающего буратиностроителя, и все как всегда, монструозность на первом месте, НЧ не меньше пятнахи, полос четыре а может быть и больше, обязательно купольник на СЧ и активное сведение на "фазолинейных" фильтрах. Надеюсь ничего не пропустил. Только вот изначально упущен момент что для типовой комнаты такой "набор" излишний, все решается гораздо проще. Более того правильно сделанная АС на восьмерке снизу может играть гораздо интереснее проектирумого моннстрика. Насчет частоты раздела в 300Гц, то это тоже не догма, есть и противоположное мнение.

[SemenS]

Тогда на нижних частотах станет хуже и проблемы будут в области резонансных частот динамика и(в) оформления...

Очень хорошо "лечится" применением ПАС, если речь о СЧ динамике.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

разница в разах по уровню КНИ.

О снижении КНИ в статье Агеева ни слова. Снижается интермодуляция. http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

[subsonic]

как по-моему, то для меня основная проблема, если так можно об этом говорить, то это выбор ЦАП и усилителей в активную АС, а именно, как-то с трудом слышу разницу (вообще не слышу)

Какой бы ни был ЦАП и усиление, если акустика только набор дорогих головок, то все старания в пустую.
ТС правильно начал с подбора середины.
Но на этом все и закончилось, "тараканы" победили здравый смысл.
Активная многополоска имеет преимущества, перед всеми остальными конструкциями, если все головки в своих полосах работают в режиме близком к "поршневому" и правильно распределена мощность по полосам.

[karmalex]

Offтопик:
Я бы сказал - дерьмовеньково

А это вопрос оформления, полагаю.

[shutoff]

Ещё в лохматые времена Кристоф Хензерлинг сделал адаптивную активную АС, статья и схема которой напечатана в Радиохобби 1/2000. Басовик в ЗЯ, а мид и твитер в сферах. Активный фазолинейный фильтр Бесселя на ne5532, умзч на tda1514 (но можно применить свой вариант) Сам АФ можно собрать, при желании пересчитать частоты среза и применять как отдельное устройство так и встроить в корпус умзч. Вместо ne5532 можно применять ора604, как сделал Питер Латски. http://radiostorage.net/1889-fazolin...-tda1514a.html

[Папа Карло]

Нужно чтобы частотно зависимо было выходное сопротивление звена перед динамиком. На низких частотах было равно нулю, а с ростом частоты стремилось к бесконечности.

Да что же так все запущено то! Откуда такие идеи берутся? Такое ощущение, что все колонкостроительство прошло через симулятор и поиске несуществующих сущностей...
А по созданным темам так и не скажешь - суете резисторы последовательно с СЧ и ВЧ направо и налево...

[shutoff]

суете резисторы последовательно с СЧ и ВЧ направо и налево...

это смотря куда сунуть ... не подумайте плохого, до фильтра или после. Учтите, что СЧ и тем более ВЧ дины работают далеко от резонанки. А вот басовику такой резистор спецом не ставят, разве что для поднятия низкой Qts. Для басовика роль такого резистора играет ЭПС фильтра.

---------- Сообщение добавлено 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было 08:26 ----------

Нужно чтобы частотно зависимо было выходное сопротивление звена перед динамиком. На низких частотах было равно нулю, а с ростом частоты стремилось к бесконечности.

такими характеристиками обладает УМЗЧ с комбинированной ООС.

[Папа Карло]

это смотря куда сунуть ... не подумайте плохого, до фильтра или после. Учтите, что СЧ и тем более ВЧ дины работают далеко от резонанки. А вот басовику такой резистор спецом не ставят, разве что для поднятия низкой Qts. Для басовика роль такого резистора играет ЭПС фильтра.

shutoff, спасибо, что просветили. А то ж я не знал куда и зачем резисторы ставятся.

такими характеристиками обладает УМЗЧ с комбинированной ООС.

Такими характеристиками тоже обладает теоретическая индуктивность. На постоянке ноль, на верху - бесконечность...
Но мой вопрос был не про это, про на фига?!

[SemenS]

на фига?!

(О СНИЖЕНИИ ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫХ ИСКАЖЕНИЙ И ПРИЗВУКОВ В ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯХ)
http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

[Папа Карло]

(О СНИЖЕНИИ ИНТЕРМОДУЛЯЦИОННЫХ ИСКАЖЕНИЙ И ПРИЗВУКОВ В ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯХ)
http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

Не кричите, не глухой...
Читывали про это, нюхали, пробовали... Песенка стара что то сделать с ней пора... Есть байки поновее:http://reanimator-h.narod.ru/magn_s.htm
А Вы слыхиывали как "лечит" искажения эта самая AIC, что в конце приведенной мной статьи ? Ну так послушайте на досуге. Поизмеряйте. Когда надоест поговорим о том, что дальше концепции в формуле силы стоит именно ток дело не тронулось. А преимуществ токового управления динамиками кроме разговоров о концепции просто не существует. И над этим стоит задуматься.

[karmalex]

Ещё в лохматые времена Кристоф Хензерлинг сделал адаптивную активную АС, статья и схема которой напечатана в Радиохобби 1/2000. Басовик в ЗЯ, а мид и твитер в сферах. Активный фазолинейный фильтр Бесселя на ne5532, умзч на tda1514 (но можно применить свой вариант) Сам АФ можно собрать, при желании пересчитать частоты среза и применять как отдельное устройство так и встроить в корпус умзч. Вместо ne5532 можно применять ора604, как сделал Питер Латски. http://radiostorage.net/1889-fazolin...-tda1514a.html

Схема подозрительная, я ей не доверяю. Обычно попытки сделать фазолинейный кроссовер выливаются либо в такую непонятную дичь, которая не факт, что вообще пищалку фильтрует,

либо в кроссовер, который реально фазолинеен (сумма выходов имеет линейную фазу), но ВНЕЗАПНО на точке кроссовера пропускание ноль децибел, а разность фаз 120 градусов, что дает вне оси +6 дБ точку и удвоенную суммарную мощность на частоте раздела.
Прилагаю схему.

Полагаю, звучит она по-другому именно из-за возрастающей на частоте раздела акустической мощности (избыток внеосевого излучения), что сильно контрастирует с кроссовером Линквица-Райли (у которого недостаток)

[Василий Прохоров]

все как всегда, монструозность на первом месте, НЧ не меньше пятнахи

упущен момент что для типовой комнаты такой "набор" излишний

"Излишнесть" закладываю сознательно. На случай, когда (и если) в очередной раз появится ощущение, что есть какая-то недостаточность, заранее исключить версию, что это оттого, что динамики маловаты. Ну и, в принципе, нет такой задачи, чтобы было непременно "необходимо и достаточно".
Второе - есть незакрытый гештальт - хочется иметь колонки с большими динамиками.