Динамики СЧ: за что платить??

[Василий Прохоров]

Добрый день!
Выбираю динамики для самодельных колонок. Как ни странно, камнем преткновения оказались СЧ.
Меня интересует диапазон от 200-300 Гц хотя бы до 3 кГц. Но оказывается, что совершенно невозможно найти такой, у которого АЧХ на этом диапазоне не была бы плохой. Даже за дорого. Характерный пример: http://manuals.audiomania.ru/data/mo...m_634_7414.pdf Этот стоит 31 тыщу. Ровная АЧХ только от 800 Гц и выше. Ниже - сразу горбики по 3-5 дБ. Может я чего не понимаю, но кому нужен динамик СЧ, который играет лишь от 800 Гц?
У всех остальных динамиков, которые я просмотрел (на аудиомании, там вроде представлены все основные модели), ситуация еще хуже. Помимо горбиков в 3 дБ, везде есть прямо-таки ступеньки децибел в 5 в районе 1-2 кГц, или АЧХ в рабочем диапазоне более-менее ровная, но не горизонтальная, а сильно наклонная.
Вроде бы, СЧ - самый ответственный диапазон в акустике, как же можно сделать нормальные колонки, если поставить туда динамики, которые по определению не играют корректно?
Я в непонятках, как дальше быть-то.
Прошу прокомментировать.

[Василий Прохоров]

Может просто повторить чей то проект?

К сожалению, нет подходящих под мои пожелания.

И поэтому Вы решили на этот диапазон частот ставить откровенные мидбасовые головки? Да еще с дубовыми карбоновыми колпаками...

Нет, я их не собираюсь ставить, это просто привел как характерный пример того, что и у дорогих головок тоже АЧХ ничуть не линейней, чем у дешевых.

И поэтому Вы решили на этот диапазон частот ставить откровенные мидбасовые головки?

Ход мысли был такой: поскольку мидбасовый динамик хотелось иметь побольше диаметром (10 дюймов), то из этого скорее всего следует, то он не будет корректно играть сильно выше, чем 300 Гц (в поршневом режиме уж точно). Получается, что дальше уже должен работать СЧ динамик.

На данный момент, просмотрев еще кучу всяких динамиков (мидбасовых и СЧ) прихожу к выводу, что для СЧ наверно лучше брать купольный. Косвенно такой вывод, возможно, подкрепляется тем фактом, что практически во всех топовых винтажных АС (которые до сих пор не особо превзойдены) на СЧ стоят именно купольные (к тому же и металлические) динамики.
Исходя из этих соображений, как кандидатов в связку мидбас + СЧ вижу на данный момент вот это:
http://www.daytonaudio.com/index.php...nge-8-ohm.html (там ссылка на даташит есть с графиками)
и вот это
http://www.daytonaudio.com/index.php...fer-4-ohm.html

Правда, мидбас этот всё-таки не 10 дюймов, а только 8. Но с бОльшими мидбасами с СЧ ничего не получается, потому что, действительно, они должны начинать играть тогда довольно низко, что не может не сказаться на их работе на более высоких частотах. Ежа с ужом скрестить крайне сложно.
Сабвуфер планирую 15 дюймов. Остановился пока на этом
http://www.daytonaudio.com/index.php...-per-coil.html

У этих динамиков довольно ровно всё по АЧХ (и хорошо друг с другом пересекаются). Может, конечно, и "сгладили для интернета", черт их знает...

Несколько смущает, конечно, что мидбас лишь 8 дюймов. Будет ли он как следует, как говорится, цеплять за воздух? Всё-таки, один из приоритетов - бескомпромиссный бас (хотя особая громкость не требуется). Для сабвуфера остановился на данный момент на этом
http://www.daytonaudio.com/index.php...-per-coil.html

[Merstan]

в все ставите на СЧ мидбасы и называете это среднечастотник.
СЧ - это как пищалка, но немного больше, а не как маленький басовик. Маленький бас - это мидбас.
У СЧ направленность обязана быть продолжением пищалки, по времени отыгрывания импульса, как у пищалки.

при переходе глубины от бафла к катушке ВЧ и от бафла к катушке конусного динамика, возникают трудности отыгрывания степа

[Василий Прохоров]

А можно мне дилетанту объяснить, чем ТС например не устраивает такой динамик на СЧ?
http://www.sbacoustics.com/index.php...shipping-font/

Вот это как раз один из примеров того, что мне показалось странным для кандидатов на "хороший динамик" (если уж заморачиваться с постройкой самодельных колонок).
Здесь провал в 5 дБ в районе 1300 Гц. И, если я правильно понимаю, начиная с этой частоты он выходит из поршневого режима. Но ведь 1300 Гц - это можно сказать середина СЧ диапазона, в которой как раз хотелось бы иметь идеальное звучание.

Я уже почитал, что выше писали опытные люди по поводу того, что такие ямы - это нормально.
Ну что ж, не берусь оспаривать.

[Merstan]

Василий Прохоров, скачиваете всем известную программу
http://www.tolvan.com/index.php?page=/edge/edge.php
Задаёте размеры передней панели.
Размещаете идеальный динамик
Смотрите на результат.

[yuri_kov]

Вот это как раз один из примеров того, что мне показалось странным для кандидатов на "хороший динамик" (если уж заморачиваться с постройкой самодельных колонок).
Здесь провал в 5 дБ в районе 1300 Гц. И, если я правильно понимаю, начиная с этой частоты он выходит из поршневого режима. Но ведь 1300 Гц - это можно сказать середина СЧ диапазона, в которой как раз хотелось бы иметь идеальное звучание.

Я уже почитал, что выше писали опытные люди по поводу того, что такие ямы - это нормально.
Ну что ж, не берусь оспаривать.

5 Дб относительно какого уровня? Так же можно сказать что там -2,5 дБ, смотря что считать нулевым уровнем. Вопрос в том, что на слух провалы такого рода практически не заметны, в отличие от пиков +5 Дб. Вот идеальный по вашим критериям СЧ динамик http://hificompass.com/ru/speakers/m...band-w4-1337sd

[Merstan]

Смотрите ТОЛЬКО на отзывы как звучит динамик. Ну и на цену, потяните, или ну его нафиг.
Иначе можно собрать целую кладовку

[karmalex]

У СЧ направленность обязана быть продолжением пищалки, по времени отыгрывания импульса, как у пищалки.

Время компенсируется линией задержки. Причем задержать целиком полосу частот не требуется, достаточно задержать только опережающую зону раздела полос у пищалки. Делается с помощью allpass фильтра банально.

в все ставите на СЧ мидбасы

Конечно, лопухи - это мидбасы, но при условии низкоиграющей пищалки - вполне реальное решение.
Есть же немало пищалок, которые без проблем будут работать от 1700 Гц. По крайней мере, в домашних условиях, где юзер не будет вваливать столько сигнала, чтобы перегрузить пищалку по амплитуде. 80 дБ - это уже громко очень.

[shutoff]

поскольку мидбасовый динамик хотелось иметь побольше диаметром (10 дюймов), то из этого скорее всего следует, то он не будет корректно играть сильно выше, чем 300 Гц (в поршневом режиме уж точно)

он спокойно отработает в поршневом режиме до 550гц... если не изменяет склероз формула 344/3/Dэкв

[Merstan]

karmalex, выразите написанное в долларах, и всепропускающий, и крутой порядок на 1700

[Gudronov]

просмотрев еще кучу всяких динамиков (мидбасовых и СЧ) прихожу к выводу, что для СЧ наверно лучше брать купольный. Косвенно такой вывод, возможно, подкрепляется тем фактом, что практически во всех топовых винтажных АС (которые до сих пор не особо превзойдены) на СЧ стоят именно купольные (к тому же и металлические) динамики.

Давайте как-нибудь менее косвенно подруливать к развязке. Я понял, что надо за вас посчитать.

Пропустим мимо внимания тот факт, что в винтаже купольники работали эдак от килогерца. Вместе с винтажом как с аргументом. Но раз купольник - тады да.

В мире есть пара-тройка головок с нормальным ДД. Тангбанд http://audio-hi.fi/ru/tang_band_75-1558se-pd-383.html уже всё. Но был исключительно хорош, хотя ниже 500-600 с ним лучше не соваться.
И есть вот такое https://voltloudspeakers.co.uk/loudspeakers/vm752-3/, и что-то у ATC, которое некоторые уважаемые фирмы ухитряются пустить с 12-15" практически полусабом герц с 400, поскольку НЧ настроено очень низко и играть громко не может чисто физически.

Теперь наш расклад. 8/10=9" мидбас. Это, скажем, 115дб (116 для удобства). При разделе 300гц 3" головка, урезанная до 2-3 акустического, выдаст ход 4мм на сторону при 400вт из расчета 90дб чувствительности. Да как два перста оросить)))...

[karmalex]

shutoff, по идее, поршневой режим зависит от скорости звука в самом диффузоре, то есть должна быть такая частота, на которой разность фаз центра и края диффузора не превышает заданной по условию. А вот по какому условию - вопрос стандартизации.

А 344 м/с - это скорость звука в воздухе, то есть Ваша формула по определенному условию устанавливает зависимость верхней частоты ненаправленного излучения от эффективного диаметра.

---------- Сообщение добавлено 18:26 ---------- Предыдущее сообщение было 17:12 ----------

karmalex, выразите написанное в долларах, и всепропускающий, и крутой порядок на 1700

Вот небольшая прикидка перегрузочной, а в долларах - это не ко мне.

Срез - 1700 Гц, третий порядок, Баттерворт. Пространство 2pi стоит. Sd 6,15 кв.см ввел.

Но ничего сверхдорогого там просто не будет.

[shutoff]

Скорость звука в материале излучателя относиться к изгибным (стоячим) волнам в материале диффузора. Такие волны возникают сразу как только дифф стал двигаться. Металлический дифф "звенит" от поперечных волн раньше кевларового но при этом его не ломает на зоны и при одинаковом диаметре пошневой режим будет очень близок. Суть ПР в продольных волнах при продольном движении диффа. Конец ПР настаёт когда к продольным волнам начинают подмешиваться волны зонального режима, ведь зоны колеблються соосно излучению и ходу диффузора. А интерферируют только продольные волны. Поэтому АЧХ превращается в забор когда дифф выходит из ПР. А это у бумажных диффов всегда наступает на частотах где длинна волны меньше его диаметра. Поэтому "среднестатистическая" формула. Нормальный дифф не ломает на частотах с длинной волны больше его диаметра. Очень жёсткий металлический диффузор вообще может не "ломать" на зоны но при этом он может целиком "звенеть" на частоте собственного резонанса.

[ВЕТЕР]

Я успокоился на 10" мидбасе до 300гц и сч 8" до 3000гц.
Как то бедно звучат...маленькие размеры на СЧ. Что 5", что 6".

[karmalex]

как-то... ненаправленно чтоли?

[Василий Прохоров]

ри разделе 300гц 3" головка, урезанная до 2-3 акустического, выдаст ход 4мм на сторону при 400вт из расчета 90дб чувствительности. Да как два перста оросить)))

Не, ну я понимаю, что если купольник брать, то там уже не от 300 Гц будет далеко...
Вот этот вариант http://www.daytonaudio.com/index.php...nge-8-ohm.html как вам? Вроде графики там в даташите красивые. Вроде, от 700-800 Гц вполне можно пускать их... Нет ли тут какого подвоха? Стоит ли брать?

[Алексей Коваленко]

К сожалению, нет подходящих под мои пожелания.

Думаю плохо искали... Я правда не видел и вашего техзадания, чтоб что-то можно было советовать . Не понятно что Вы хотите создать, в какое помещение, какую нижнюю границу получить и т.д.

[Василий Прохоров]

Я правда не видел и вашего техзадания,

вот тут в первом посте https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82015
Основное - что и саб и мидбас должны быть в больших ЗЯ, саб - 15 дюймов. Четырехполоска. Отдельные ящики под сабы делать не хочется, всё должно быть в одном корпусе. Цифровой кросс, мультиампинг. Ничего похожего не предлагается, 99% готовых проектов - с фазиком или лабиринтом, размер - маленький.

[Алексей Коваленко]

вот тут в первом посте https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=82015
Основное - что и саб и мидбас должны быть в больших ЗЯ, саб - 15 дюймов. Четырехполоска. Отдельные ящики под сабы делать не хочется, всё должно быть в одном корпусе. Цифровой кросс, мультиампинг. Ничего похожего не предлагается, 99% готовых проектов - с фазиком или лабиринтом, размер - маленький.

Понятно . техзадание пропустил...Маленький размер чего, АС? В 24 метрах не проблема создать дискотеку куда меньшими габариами и средствами, нежели в Вашем техзадании. Но если хочется помучится, кто ж запретит. Подозреваю, что все надежды на цифрокросс, что он сам собой решит все проблемы с настройкой и качеством звука.
Вот отличная тема https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80081 , почитайте, если еще не читали.

[voldemar72664]

Offтопик:

Вот отличная тема

Чем ?
Тем что автор слышит влияние "цифры" но наотрез отказывается слышать в самом важном диапазоне горб в 5 дБ ?

Василий Прохоров,
Если хочется красивых картинок от производителя то тут их есть
http://www.daytonaudio.com/index.php...midranges.html
Как пример

http://www.daytonaudio.com/specs/spe...p?prod=295-359

[Merstan]

Стоит ли брать?

есть еще у визатона,
и у хай-вай штуки 3
У мореля дешевый есть http://audio-hi.fi/ru/morel_mdm-55-p-323.html
Еще есть драйверы, но то другая путя.