Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 63

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Возникла необходимость сделать пополосное усиление, а именно выделить низкочастотный динамик для активного усиления из трехполоски.

    Скрытый текст

    на просторах интернета самая простая схема такого фильтра - это схема Шихатова 1999года http://janbatist.narod.ru/Sound/4Sub...SubFilters.htm,
    единственный неприятный момент - это то, что входное напряжение ограничено в ~100mV (амплитудное), далее растут искажения...

    мне необходимо было отфильтровать источник с выходным амплитудным напряжением в 2V (амплитудного) или 1,4V RMS...
    при этом источник имеет низкое выходное сопротивление (т.е. можно подключать наушники).

    в общем известна схема повторителя где входное напряжение может составлять почти полный размах питания, её и использовал , также эта схема не нуждается во входном резистивном делителе, искажения на максимальном сигнале не более 0,04% , схема Шихатова при таком же входном напряжении выдала 2% искажений...

    вот сама схема:
    частота деления сверху 412Гц (так понадобилось разделить), любую другую частоту можно настроить подбирая попарно резисторы в 15кОм(помечено звездочкой).
    Входное сопротивление усилителя 10кОм , для другого значения входного сопротивления необходимо изменить резистор в эммитере V1, который должен быть равен входному сопротивлению усилителя.
    [свернуть]


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр САБ Вуфер 412Гц схема.jpg 
Просмотров:	694 
Размер:	67,2 Кб 
ID:	322769 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр САБ Вуфер 412Гц.jpg 
Просмотров:	420 
Размер:	114,4 Кб 
ID:	322222 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SUBWOOFER.JPG 
Просмотров:	381 
Размер:	289,7 Кб 
ID:	322770 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20180623_201447.jpg 
Просмотров:	344 
Размер:	65,0 Кб 
ID:	322771

    фильтр используется для усилителя Бустерс Бэйс : http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1529663699
    ссылка на тему: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81770&page=13

    усилитель по схеме УПТ, т.е. конденсаторы на низкую частоту не влияют....

    доработал схему:
    * добавил усилитель на мосфете (мосфет подобран по минимуму искажений на сильном сигнале)
    * частоту схемы снизил до 112 Гц (увеличены конденсаторы С3 С4 )
    * Ку схемы +6,4дБ
    * фаза -180дБ (16Гц)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр САБ Вуфер 112Гц схема.jpg 
Просмотров:	460 
Размер:	71,4 Кб 
ID:	323234

    решил таки проапгрейдить схему , а именно,
    *повысить порядок фильтрации
    *улучшить суммирование сигналов левого и правого канала
    *эммулировать фильтр Сабсоник
    *уменьшить искажения

    в результате появилась вот такая схема:



    что в результате имеем:
    *Ku на частоте 1кГц, уменьшил с -31дБ до -81дБ, на частоте с 2кГц....20кГц до -88дБ
    * в качестве сумматора применил низкоомный вход каскада с ОБ (транзистор V1)
    * фильтр сабсоник получился за счет низкоомного входа сумматора, за счет низкоомного входа провод подключения можно увеличить до 2х...3х метров
    *Искажения уменьшились на порядок!...

    P.S. на фото макетка с фильтром:
    *применены металопленочные конденсаторы и резисторы
    * на входе и выходе 4,7uF WIMA
    * резисторы с допуском 1%
    *электролиты CapXon
    Последний раз редактировалось Hennady; 14.07.2018 в 19:32.
    дьявол в мелочах....

  2. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Радис Посмотреть сообщение
    Приветствую ! Скажате пож, какие динамики на фронтах и открытом сабе вы используете при экспериментах?
    Приветствую !
    сейчас ALPHA-15A 15" динамик 8 Ohm, fs: 41 Hz, Qts: 1.26, Maximum Linear Excursion (Xmax): 3.8 mm, Maximum Mechanical Limit (Xlim): 8.4 mm, BL/Mms=0,13
    открытый ящик размером h620х470x200

    Цитата Сообщение от Радис Посмотреть сообщение
    Видимо есть смысл сделать сабсоник ниже 50-60 Гц. Спасибо.
    нижняя частота открытой струны 4-хструнной басгитары примерно 40Гц, пятиструнная тянет до 30Гц, вот где то там и надо рассчитывать сабсоник это если с линейной АЧХ, если учитывать добротность системы, то да можно и выше, т.е. так как вы написали.
    дьявол в мелочах....

  3. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    реализовал схему полностью в корпусе ТО-92, добавил ИТ на полевике на вход

    во вложение сравнение моей схемы с фильтром Чебышева 2-го порядка 120Гц (красная линия) со схемой БТ 3-го порядка 120Гц (зеленая линия)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схемы фильтров.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	60,5 Кб 
ID:	358813Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ ФЧХ.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	98,4 Кб 
ID:	358814

    а теперь сравним с ИМХО более правильной схемой Линквица Рейли 4-го порядка (120Гц) с компенсацией в +6дБ:
    сравнение моей схемы с фильтром Чебышева 2-го порядка (красная линия) со схемой Линквица Рейли 4-го порядка(зеленая линия)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Линквиц  и Чебышев.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	98,5 Кб 
ID:	358815

    Что отличает звучание с такой АЧХ?
    отсутствие гудения
    беспроблемное сращивание частот с полочниками без дополнительного деления по формуле 2.1
    в принципе нет необходимости в дополнительной фазовой коррекции
    "звучание баса" исключительно в фронтовых АС, т.е. отсутствует локализация....
    Последний раз редактировалось Hennady; 25.11.2019 в 22:22.
    дьявол в мелочах....

  4. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    реализовал схему полностью в корпусе ТО-92, добавил ИТ на полевике на вход
    прорисовал схему в деталях:
    * красным отметил измененные детали:
    результат: схеме меньше искажений (в 3 раза) и максимальный уровень входного сигнала вырос до 3вольта без ограничения...

    макетная плата пропаяна, работает сразу, настройки не требует.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр САБ Вуфер  2019  апгрейд c полевиком.jpg 
Просмотров:	55 
Размер:	69,4 Кб 
ID:	358968

    P.S. далее схема получила развитие на сдвоенном ОУ: этот макет будет использоваться как тестовый в сравнении...
    дьявол в мелочах....

  5. Лишен права ответа (до 19.12.2019)
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.956

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    [quote="Hennady;2700333"]далее схема получила развитие на сдвоенном ОУ/quote]
    А я думал, дискрет - это идеология%) Почему тогда не сразу ОУ?

  6. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    А я думал, дискрет - это идеология%) Почему тогда не сразу ОУ?

    Offтопик:
    хороший вопрос ))), если учесть что в 90-е больше таки паял на схемы на ОУ ))... наверно просто подвернулись под руку...
    дьявол в мелочах....

  7. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    тем кому фильтр Чебышева не очень нравится, вот фильтр Бесселя 3-го порядка:

    основное преимущество - меньший ГВЗ

    Полевик вместо Мосфета чуть снизил искажения, но по факту разница незначительная.
    входной конденсатор также уменьшил с 4,7uF до 1uF - это также снизило ГВЗ на низких частотах. (на фильтре Чебышева от снижения этих емкостей ГВЗ значительно снижалось на частотах ниже 20Гц).

    Звучание стало более "жирное" за счет более широкой полосы и бусту на частоте 73Гц ))) - это на любителя ))), но звучит действительно "жирно".
    схема:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фильтр САБ Вуфер  2019  апгрейд Бессель 3-й.jpg 
Просмотров:	54 
Размер:	70,9 Кб 
ID:	359144

    P.S. параметры в полосе частот теперь максимально приблизились к аналогичному варианту на ОУ, но на ОУ искажения еще меньше, чуть меньше ГВЗ и ровнее фаза ниже 500Гц...
    дьявол в мелочах....

  8. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.967

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    можно ли использовать данный фильтр как SUB-SONIC - надо просто резать снизу на 50...70 гц (точная частота будет подстраиваться в ходе стыковки с аппаратом)

    или данный фильтр избыточен для данной задачи?

  9. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    можно ли использовать данный фильтр как SUB-SONIC
    Фильтр сабсоника должен иметь несколько иную архитерктуру .... причем изначально понятие "фильтр-сабсоник" применялся для сабвуферов.
    вообще частота деления для сабвуфера данного фильтра определяется механическими возможностями низкочастотного динамика , а именно его величиной Xmax, т.е. максимальным ходом динамика, т.к. низкая частота определяется объемным смещением - это Sэфф * Хmax, то можно снизить Хмакс, но пропорционально нарастить Sэфф, подключая параллельно динамики (с сохранением допустимого значения импеданса для усилителя).
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    надо просто резать снизу на 50...70 гц
    Второй момент - это частота деления для Сателлитов в составе системы с сабом , и данная частота определяется не по желанию, а по линейности АЧХ в полосе для деления не менее 2-х октав, т.е. если у вас акустическим оформлением "поджата" выше частота резонанса нч-сч динамика саттелита к желаемой вами частоте, то желательно вообще не резать фильтром или пересчитать частоту среза выше на октаву...
    третий момент - для сателлитов (при наличия саба) - этот вч фильтр должен иметь порядок не более второго - это связано с увеличением ГВЗ с ростом порядка фильтра.
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    или данный фильтр избыточен для данной задачи?
    в этом решении есть низкоомный вход для суммирования и компенсация (+6дБ) как слаботочного так и сильноточного сигнала (этот вариант не показан).

    Можно просто убрать входной блок, и оставить только второй - это повторитель на полевике , а к нему уже рассчитать фильтр сабсоника 2-го порядка...
    Последний раз редактировалось Hennady; 02.12.2019 в 17:20.
    дьявол в мелочах....

  10. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.967

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    к нему уже рассчитать фильтр сабсоника 2-го порядка...
    поможете? надо порезать мидбасовые колонки так чтобы не вылетали за Xmax - по ощущениям это 55...58гц - саб при этом подключен к отдельному выходу с пульта

  11. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    поможете? надо порезать мидбасовые колонки так чтобы не вылетали за Xmax - по ощущениям это 55...58гц - саб при этом подключен к отдельному выходу с пульта
    ок.
    какой диаметр диффузора Сабвуфера?

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    по ощущениям это 55...58гц - саб
    понятно мидбас , и есть отдельный бас
    Последний раз редактировалось Hennady; 02.12.2019 в 21:56.
    дьявол в мелочах....

  12. Граффф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    А как правильно измерить Xmax если нет данных?

  13. Частый гость Аватар для Dmitry_N
    Регистрация
    21.06.2017
    Сообщений
    231

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    А как правильно измерить Xmax если нет данных?
    Вот у Линквица интересный способ измерения cone excursion нашел:
    http://www.linkwitzlab.com/faq.htm#Q29
    А max, наверное, как начнет искажать, так значит он наступил, клизмакс.

  14. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    А как правильно измерить Xmax если нет данных?
    это один из паспортных параметров любого динамика, не путайте Хмакс и предельным механическим значением хода диффузора, Хмакс меряется на резонансной частоте.

    И если таки не будет данных просто с ориентируюсь по границам октав, т.к. самое главное условие - фильтры не должны вредить звуку. Выбор частот деления вне границ октав к качественному звуку отношение не имеет ни в каком приближении, а увеличение порядка фильтра вне границ этих октав только ухудшает общее звучание.

    ---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    Вот у Линквица интересный способ измерения cone excursion нашел:
    Спасибо за ссылку
    Цитата Сообщение от Dmitry_N Посмотреть сообщение
    А max, наверное, как начнет искажать, так значит он наступил, клизмакс.

    Offтопик:
    приеду домой, напишу в теме небольшой ликбез.... сейчас в пути...
    Последний раз редактировалось Hennady; 02.12.2019 в 20:26.
    дьявол в мелочах....

  15. Граффф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.585

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Мне видится такая технология: подключаем динамик без оформления к усилителю. Подаем синус частотой выше чем резонансная, скажем, в раза 2. Контролируем сигнал микрофоном в ближней зоне и напряжение на динамике осциллографом. Начинаем увеличивать громкость. При резком возрастании искажений с микрофона фиксируем амплитуду на осциллографе. После этого подаем постоянное напряжение на динамик величиной равной зафиксированной амплитуде и измеряем смещение диффузора. Главное не перегрузить микрофон раньше, чем динамик.

    ---------- Сообщение добавлено 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было 21:26 ----------

    Hennady, с чего взял, что я что то путаю? Про механический ход ты сам придумал, у меня об этом речи не было.
    И почему меряется обязательно на резонансной?

    Вообще, ответ забавный - как меряется если нет данных - это паспортный параметр

  16. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Hennady, с чего взял, что я что то путаю?

    Offтопик:
    Сорри, наверно показалось )))

    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    Про механический ход ты сам придумал...
    с чего взял, что я что то придумал? это относится к параметру : MAX Mechanical Excursion Xmax
    Цитата Сообщение от Ollema Посмотреть сообщение
    ... у меня об этом речи не было.

    Offтопик:
    ок, не было и не было...

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    поможете? надо порезать мидбасовые колонки так чтобы не вылетали за Xmax
    предлагаю выбрать частоту деления на границе ,большой октавы и контроктавы, что соответствует частоте 63Гц, полоса этой границы не широкая всего +/-1,3Гц, поэтому предложу банально 2-й порядок и чуть увеличить добротность.

    второй момент, фильтр быстрее получится спроектировать на сдвоенном ОУ, например TL072.

    получилось на ОУ вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сабсоник Hennady  63Hz.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	52,8 Кб 
ID:	359296

    P.S. позже предложу вариант уже на 4-х ОУ, который разрабатывал для своего варианта "квадрампинга" ( топология остается, просто пересчитаю частоту среза на октаву ниже) , там уже будет два стерео выхода для сабвуфера, который можно потом будет суммировать, если саб один, или применить раздельных два саба(при желании), и выход на сателлиты - преимуществом такого решения будет высокая крутизна среза фильтра при 2-м порядке фильтра с минимальной ГВЗ (раза в 2 меньше, чем в простом варианте на 2-х ОУ)
    Последний раз редактировалось Hennady; 03.12.2019 в 08:18.
    дьявол в мелочах....

  17. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.967

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    получилось на ОУ вот так:
    спасибо!! TL072 отличный вариант... надо теперь прикинуть как это половчее на макетке собрать...

    единственно не нашел конденсаторов 0,036мФ - есть 0,033 или 0,039 - какой из них лучше взять? или придется городить сборку?

    и вопросик - можно ли двигать частоту настройки меняя какой-то резистор и в каких пределах менять для сдвига например +-5гц ??

    ---------- Сообщение добавлено 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было 13:03 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    будет высокая крутизна среза фильтра при 2-м порядке фильтра с минимальной ГВЗ (раза в 2 меньше, чем в простом варианте на 2-х ОУ)
    тоже отлично - будем пробовать
    Последний раз редактировалось lazycat; 03.12.2019 в 13:57.

  18. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    динственно не нашел конденсаторов 0,036мФ - есть 0,033 или 0,039 - какой из них лучше взять? или придется городить сборку?
    ок пересчитаю 0,033 или под 0,039 ( на выбор) , сборку лучше городить из резисторов.
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    надо теперь прикинуть как это половчее на макетке собрать...
    да, макетка также имеет значение, а именно распределение земель питания, выхода и входа.
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    опросик - можно ли двигать частоту настройки меняя какой-то резистор и в каких пределах менять для сдвига например +-5гц ??
    там зазор всего в +/- 1,5Гц, когда в стык, то лучше не выходить за границы...ИМХО.
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    тоже отлично - будем пробовать
    ок.
    дьявол в мелочах....

  19. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.967

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    кстати - раз пошла такая пьянка - а может и схемка лимитера несложного под рукой есть?

  20. люцифер
    Автор темы
    Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    49
    Сообщений
    4.048

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    под рукой нет, в инете наверно есть : http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21538
    дьявол в мелочах....

  21. Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.967

    По умолчанию Re: фильтр SUB+Woofer на транзисторах

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    читал я эту тему - неоднозначно и неконкретно

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •