Усилитель APEX14

[locki]

Добрый день. На просторах буржуинского форума нашел тему по усилителю под названием APEX14.
Возможно кто то собирал его и может что-нибудь сказать по его звучанию, ну и вот ниже схема, и т.д...

[locki]

Зы... еще любопытнее, сравнить, разницу с Апекс-20, что дали доп транзисторы там-))
Peredelkin1, Зашунтировать диодами (видел такое решение при 1000мкф)

[Dieselboy]

c6 = 1000мкф стремное решение

Почему? Это ведь чтоб постоянка не утекала, но делилась переменка в ОС. С маылми величинами баса может быть и меньше.

[Peredelkin1]

Покажите схему с диодами, плз, конденсатор получается блек гейт

[locki]

Ну, у классика так!))

---------- Сообщение добавлено 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Но, как я понимаю, это при 6.3в. при 16 может уже и не нужны...

[Petr-1951]

Petr-1951,
Ну и входным фильтром для стабильности можно с2 до 330пф отрезать лишнее?

я бы не увеличивал эту емкость

[locki]

Почему, там же уже ничего нет в музыке или в чем то еще дело?

[Peredelkin1]

В радиохобби заменяли на 2 последовательных встречно (неполярный) с уменьшением искажений

[Petr-1951]

Почему, там же уже ничего нет в музыке или в чем то еще дело?

Вот ГВЗ с конденсатором 100 пФ при различных сопротивлениях R1 (считайте что R1 это суммарное сопротивление с сопротивлением источника сигнала)

переубеждать никого не собираюсь, это согласуется и с утверждениями Ю.Макарова. Ну а кто не согласен пусть получают удовольствие от усилителей со SR=3 В/мкс по теории
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2741229

[audiomun]

Вот ГВЗ с конденсатором 100 пФ при различных сопротивлениях R1 (считайте что R1 это суммарное сопротивление с сопротивлением источника сигнала)

Видимо, значения 5 кОм и 10 кОм это слегка чересчур - если сигнал снимается с традиционного РГ на 10 кОм, то максимум его сопротивления 2,5 кОм а если напрямую с какого-либо источника - там обычно Rвых порядка 1 кОм.

[Hennady]

то максимум его сопротивления 2,5 кОм

причем по графикам видно, что для R1=1k оптимальным получается значение С2 в 300...330pF...

[Dieselboy]

Вот ГВЗ с конденсатором 100 пФ при различных сопротивлениях R1

Постоянная времени входной цепи не влияет на качество всего усилителя, главное, что его собственная скорость нарастания остаётся прежней, а то, что на входе - дело десятое.

[Petr-1951]

Постоянная времени входной цепи не влияет на качество всего усилителя, главное, что его собственная скорость нарастания остаётся прежней, а то, что на входе - дело десятое.

Вы почитайте о тестированиях усилителей у Ю.Макарова, и что давала замена потенциометра 50 кОм на 10 кОм и менее и какой потенциометр использует Макаров - 50 Ом! Не зря после регулятора громкости перед УМ делали линейный усилитель с небольшим Ку и низким выходным сопротивлением (не более 100...200 Ом).

---------- Сообщение добавлено 02:40 ---------- Предыдущее сообщение было 02:38 ----------

причем по графикам видно, что для R1=1k оптимальным получается значение С2 в 300...330pF...

странное заключение. Вы так и не поняли что чем меньше ГВЗ - тем лучше

[audiomun]

о тестированиях усилителей у Ю.Макарова, и что давала замена потенциометра 50 кОм на 10 кОм и менее и какой потенциометр использует Макаров - 50 Ом! Не зря после регулятора громкости перед УМ делали линейный усилитель с небольшим Ку и низким выходным сопротивлением (не более 100...200 Ом).

Уменьшили номинал потенциометра - улучшилась входная линейность первого каскада, снизились шумы и наводки, ликвидировались подвозбуды в виде вспышек ВЧ генерации ... и так далее - всё это в той или иной мере способствует улучшению качества звучания УМЗЧ, и вовсе необязательно причина была именно в снижении ГВЗ.

[Petr-1951]

Уменьшили номинал потенциометра - улучшилась входная линейность первого каскада, снизились шумы и наводки, ликвидировались подвозбуды в виде вспышек ВЧ генерации ... и так далее - всё это в той или иной мере способствует улучшению качества звучания УМЗЧ, и вовсе необязательно причина была именно в снижении ГВЗ.

все что вы отметили имеет место быть, но самое главное отчего и зависит живость звукопередачи это изменение скорости нарастания уже на входе. ГВЗ (Time Propagation Delay) - скоростной параметр. Вот наглядный пример как снижается SR с ростом сопротивления источника сигнала для данного усилителя

p.s.
во многих усилителях на входе стоит резистор 33...47 Ом (R1) и конденсатор емкостью 22...47 пФ - чисто символический фильтр

[Hennady]

Вы так и не поняли что чем меньше ГВЗ - тем лучше

Offтопик:
Вы так и не понимаете, что ГВЗ следует рассматривать в комплексе параметров, и оно не первично...

[Petr-1951]

Вы так и не понимаете, что ГВЗ следует рассматривать в комплексе параметров, и оно не первично...

Offтопик:
да, звук тоже вторичен, появляется только после прохождения тока через катушку ДГ

[Hennady]

появляется только после прохождения тока через катушку ДГ

Offтопик:
хорошо что вспомнили за реальный комплексный характер нагрузки... может уже перестанете выкладывать "пугалки" на линейной нагрузке?

[Petr-1951]

Offтопик:
Вы так и не понимаете, что ГВЗ следует рассматривать в комплексе параметров, и оно не первично...

я вообще ничего не понимаю в звукотехнике. Можно попросить вас, как понимающего, дать ссылку хоть на один ваш пост где можно у вас поучиться анализировать в комплексе (ознакомиться с вашим набором тестов).

[Димитрий К]

Вот ГВЗ с конденсатором 100 пФ при различных сопротивлениях R1

Выглядит впечатляюще! Но, кмк, акцент поставлен не корректно - это не ГВЗ усилителя.
Входом УМ являются базы ДК - если входной каскад диф., или другие аналоги +- входов при иной реализации вх. каскада. От одной базы к другой проходит петля ООС, в которой ГВЗ имеет указанное вами свойство: чем меньше ГВЗ - тем лучше.

Что касается входных фильтров, то они выполняют вполне конкретную функцию - не пускать в усилитель нежелательный сигнал: постоянку или слишком низкие частоты и ВЧ помехи.
Да, ФНЧ заваливает фронты прямоугольников. Но он находится вне петли ООС, т.е. не влияет на разность сигналов на +- входах. И ФНЧ - это неизбежное зло. Увеличивая его полосу мы открываем ворота для помех.

Еще один момент - симметрия: резисторов делителя ООС со стороны инверсного входа и резисторов со стороны прямого входа.
Если будет перекос, то увеличится THD и постоянка на выходе.
Не на обсуждаемом усилителе, а на другой модели у меня получается при симметрии: 12К/1.1К со стороны входа и делителе ООС 12К/1.1К THD = 0,0005%.
При уменьшении резисторов на входе в 2 раза (6К/550) THD = 0,002%. Уменьшим резисторы еще в 2 раза, получим THD = 0,003%.
Если же резисторы на входе изменить не пропорционально (12К/550), то картина будет гораздо хуже - THD = 0,006%.

Соответственно, чтобы уменьшить резисторы на входе, нужно пропорционально уменьшать резисторы в делителе ООС.

[audiomun]

во многих усилителях на входе стоит резистор 33...47 Ом (R1) и конденсатор емкостью 22...47 пФ - чисто символический фильтр

Во многих - это скольких, из всего числа и разнообразия известных схем, хоть 1% таковых наберётся ? Тем-более, что с подобными номиналами фильтр никакой защитной функции практически не выполняет - при номиналах 47 Ом и 47 пФ его частота среза 72 МГц, а при 33 Ом и 22 пФ она уже 220 МГц, и какой практический смысл от такого фильтра ..... ? Классика жанра 1 кОм и 1000 пФ, кстати именно подобные номиналы и стоят на сигнальном выходе у большинства проигрывателей CD и тюнеров .....
.