Усилитель APEX14

[locki]

Добрый день. На просторах буржуинского форума нашел тему по усилителю под названием APEX14.
Возможно кто то собирал его и может что-нибудь сказать по его звучанию, ну и вот ниже схема, и т.д...

[Petr-1951]

Классика жанра 1 кОм и 1000 пФ, кстати именно подобные номиналы и стоят на сигнальном выходе у большинства проигрывателей CD и тюнеров .....
.

так зачем же их каскадировать?

[VlSavosin]

там и значения Тау в цепи ОС надо подкорректировать, оно должно быть не менее входного значения ТАУвх=R2С1, т.е. ТАУ =R8C6 сейчас почти в 4 раза меньше ТАУвх, т.к. R8 влияет на значение усиления Ку=R11/R8, увеличить следует номинал конденсатора С6 до 470uF... и его полярность правильно включить...

ТАУвх=R2С1 и должна быть значительно больше ТАУ =R8C6, если будет наоборот или равенство, то через R2 увеличивается глубина ПОС и на АЧХ появляется горб. Проверено на практике. А вообще, R2 правым концом надо посадить на землю и не будет ни каких проблем и зависимостей от номиналов конденсаторов и Rвых предыдущих устройств. Я так и сделал и слушаю с удовольствием.
И ещё:
1. Уменьшил R14, 15 до 150 Ом. Скорость нарастания 40 В/мкс.
2.Уменьшил R20 до 100 Ом и зашунтировал его 1 мкФ.
3. Нагрузил УН двумя доп. резисторами по 68 КОм с коллекторов Q8 и Q9 на землю. Тем самым уменьшил девиацию Rэкв. на выходе УН и полюса на АЧХ УН. Увеличилась частота полюса в 3 - 4 раза, что позволило уменьшить C3 до 470 пФ. Результат этой доработки очень порадовал, как снижением искажений, так и качеством стереопанорамы. Увеличилась ширина и глубина сцены, локализация КИЗов точечная.
4. Чуть не забыл - уменьшил С7 до 22 пФ. С9,10 по 22 пФ.

[Ромыч]

Может этот усилитель вообще инвертором попробовать включить... )))))

[locki]

Тогда буфером же ОУ добавлять придется...

[Ромыч]

Само собой. Но бонусов больше. Электролит из цепи ООС выкинете, синфазка на звук не будет влиять...
Кстати, немного странно, что в оригинальной схеме в эмитерах Q1 Q2 нет резюков. Неужто неактуально?

[VlSavosin]

Электролит из цепи ООС выкинете

Дрейф нуля будет сумашедший. Придётся сборку ставить в ДК или интегратор.

Тогда буфером же ОУ добавлять придется...

AD825 очень хорошо буфером работает или раритетный BUF03.

[audiomun]

так зачем же их каскадировать?

Речь не о каскадировании, а о рассуждениях про влияние ГВЗ на качество звучания.

[locki]

Кстати, немного странно, что в оригинальной схеме в эмитерах Q1 Q2 нет резюков. Неужто неактуально?

Если подбирать, то не особо.

---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:10 ----------

Придётся сборку ставить в ДК или интегратор

Тогда как раз двойной ОУ подобрать, одна чать буфер, вторая интегратор... -)

[Ромыч]

ИМХО влияние интегратора тоже неоднозначное, на НЧ особенно. Лучше уж сборку, они вроде вполне доставаемы.

[locki]

Ромыч, Сборку в дифкаскад? Да, я даже плату развел на Сот-32 и сборках (в ДК и ТЗ). Но что смутило. Эти сборки еще меньше одинарного транзистора в СОТ-32!!! Не перегреются ли - вот в чем вопрос....

[Ромыч]

Дык можно посчитать, сколько там на них будет тепла выделяться. И сравнить с даташитом на сборки.

[Hennady]

ТАУвх=R2С1 и должна быть значительно больше ТАУ =R8C6, если будет наоборот или равенство, то через R2 увеличивается глубина ПОС и на АЧХ появляется горб.

+ точно, больше не цепи ООС больше, а во входной цепи ...
"значительно больше" такого нет понятия - это значение берут равным 6дБ, в случае схемы из ТС, на входе действует последовательная ОС и его входное сопротивление увеличится на коэффициент в зависимости от К усиления безОС и коэффициента обратной связи... а уже вычислив реальное входное сопротивление, значение ТАУ в цепи ОС должно быть в 3-5 раз меньше входного...

А вообще, R2 правым концом надо посадить на землю

в этом случае - это равенство ТАУвх=4ТАУос выполняется ))) можете проверить....

1. Уменьшил ...2.Уменьшил...3. Нагрузил...4.Чуть не забыл - уменьшил

все это хорошо - не вижу цепи ни Цобеля, ни Тиля, провода что ли золотые и комната экранирована?

Скорость нарастания 40 В/мкс.

такие скорости имеют значение как показатель без цепи коррекции на входе и выходе, при реальном практическом изготовлении эти коррекции нужны, чтобы снизить влияние проводов, точнее тех помех, которые могут быть обусловлены их применением ...

Классика жанра 1 кОм и 1000 пФ, кстати именно подобные номиналы и стоят на сигнальном выходе у большинства проигрывателей CD и тюнеров

да, это частота рассчитана на уровне -6дБ относительно минимальной частоты радиочастотного диапазона, поэтому такие цепи с такой постоянной времени и ставят... В принципе можно эту частоту и увеличить, т.к. вещание на частотах ниже 1Мгц сейчас не особенно активное, т.е. сделать частоту ниже на октаву от минимальной радиочастотного диапазона, так она будет порядка 250кГц...

Речь не о каскадировании, а о рассуждениях про влияние ГВЗ на качество звучания.

ГВЗ как параметр для определения качества звучания имеет значение в "10-колене" и это больше параметр характеризующий топологию схемы и технологичность применения элементной базы, для качества звучания есть характеристики важнее, даже субъективная оценка звучание имеет бОльшее значение...

[VlSavosin]

в этом случае - это равенство ТАУвх=4ТАУос выполняется ))) можете проверить....

Если номиналы по оригинальной схеме, то выполняется. Но так как нет ПОС, то номинал С1 можно выбрать любой, не привязываясь к ТАУоос.

все это хорошо - не вижу цепи ни Цобеля, ни Тиля, провода что ли золотые и комната экранирована?

Усилитель пока не собран в корпус и существует в виде макета на фанерке, поэтому пока их нет, но обязательно будут. Интересно, а что на золотые провода ЭДС не наводится?

ГВЗ как параметр для определения качества звучания имеет значение в "10-колене" и это больше параметр характеризующий топологию схемы и технологичность применения элементной базы, для качества звучания есть характеристики важнее, даже субъективная оценка звучание имеет бОльшее значение...

Главное требование к ГВЗ это его постоянство в рабочем диапазоне частот.

[Hennady]

Если номиналы по оригинальной схеме, то выполняется. Но так как нет ПОС, то номинал С1 можно выбрать любой, не привязываясь к ТАУоос.
Сообщение от Hennady

это условие будет выполняться если R2 заземлить, в случае ПОС - надо посчитать, не похоже что значение C6 здесь оптимально.

Интересно, а что на золотые провода ЭДС не наводится?

наводится, "золотые" имел ввиду со специальных сплавов, имеющих максимальную экранировку о внешних воздействий...

Главное требование к ГВЗ это его постоянство в рабочем диапазоне частот.

+1, так и есть.

[locki]

Так все-таки однозначно стоит R2 правым концом на землю делать?

[Димитрий К]

Главное требование к ГВЗ это его постоянство в рабочем диапазоне частот.

Поставьте на входе разделительный конденсатор, и левая часть графика ГВЗ сразу улетит вверх. Поставьте ФНЧ, и следом поднимется ГВЗ на всем звуковом диапазоне и много дальше. Поставьте на выходе RL цепь, и вообще можете не увидеть график левее 200 КГц.
Такое себе постоянство.

[Hennady]

Так все-таки однозначно стоит R2 правым концом на землю делать?

если номиналы не менять, т.е. как есть то да... в противном случае, нужны значения входного сопротивления без ООС, коэффициента усиление и коэффициента ОС, т.к. введена последовательная ОС...

[audiomun]

ГВЗ как параметр для определения качества звучания имеет значение в "10-колене" и это больше параметр характеризующий топологию схемы

Петрова только осталось убедить в этом, равно как и в неуместности его ссылок на И.Алдошину, поскольку ГВЗ акустических систем и усилителей различаются на несколько порядков ...

[Hennady]

Петрова только осталось убедить в этом,

Offтопик:
бесполезно, он готов жертвовать самым святым что есть - дружеским общением ради своих убеждений - поэтому Let him go to Hell как говорится...

[VlSavosin]

Петрова только осталось убедить в этом, равно как и в неуместности его ссылок на И.Алдошину, поскольку ГВЗ акустических систем и усилителей различаются на несколько порядков ...

Не учли ещё ГВЗ распространения звуковой волны в воздухе и при разной влажностии температуре.
Но я согласен с ним, что надо уменьшать ГВЗ внутри петли ООС.
А вообще, надо электроды заводить прямо в мозг, и будет счастье.

---------- Сообщение добавлено 16:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:56 ----------

Вчера таки поставил на выход RL и цобеля, это заметно добавило ясности в звуке, особенно вечером. Утром не заметна разница, видимо помех значительно меньше.
Хочу сказать ещё, что применение CRC Фильтра в питании даёт значительную прибавку в качестве звука. Сейчас в макете после моста стоит SAMWHA 10000 mk + 0,22 Ohm + CDE 10000 mk + PHE426 1mk.
Увеличил ток покоя до 200 мА (был 100), вроде добавилось ясности, но не сильно. Ещё бы добавить, да радиатор маловат. Звук хороший - динамичный, плотный, ясный.
В качестве РГ, наверное, проработаю Никитинский на 600 Ом. Сейчас стоит Альпс на 10 К, тож вроде ничего.