Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя
Показано с 61 по 80 из 94

Тема: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Axell
    Регистрация
    14.06.2018
    Сообщений
    14

    Вопрос Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Здравствуйте уважаемые форумчане.Нужен ваш совет. Имею ресивер Y- rx v361 и акустику Magnat monitor 990 плюс саб Magnat sub-300A.Акустика вся переделана - в сабе вибро-шумоизоляция, поставленны распорки, в блоке питания увеличены ёмкости кондёров.Звук кардинально поменялся в лучшую сторону- стал более читаемым без всяких уханьев и прочего. Колонки тоже переделанны.Вибро-шумоизоляция. Поставленны последовательные фильтры по схеме Nivaga.Катушки на воздухе и кондёры аудиофил.Звук стал на мой взляд более воздушный, появилась панорама.Хотелось бы попробовать акустику со стерео усилителем т.к. мой рес сейчас самое слабое звено. Выбираю между NAD-325bee и Creek 4330 mk2.По цене практически одинаковы но nad б/у а creek новый.Просто хочется услышать как поменяется звук и уже после этого решать что делать дальше. Источник сигнала iconBIT XDS1003D T2.Стерео планирую снимать через Бриз аудио SU4 декодер.На саб через рес.Если получится.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    конечно. с обоих сторон. в Адком я вообще не наблюдаю вообще от слова совсем защитных реле акустики.
    но с другой стороны и про супер-пупер кондеры тоже не надо гнать! в НАД ставились электролиты с оболочкой маркированной как NAD а не ничикон или рубикон
    Я писал, что в наде электролиты JH, читайте повнимательнее.
    Имею возможность смотреть во внутрь современных усилителей с ценником по 10 тыс вечнозеленых, реле там не часто встречаются, и иные типы защиты не все ставят. И случаи поджаривания нч динамиков с ними бывают.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Имею возможность смотреть во внутрь современных усилителей с ценником по 10 тыс вечнозеленых, реле там не часто встречаются, и иные типы защиты не все ставят.
    ну да. постом выше я уже написал про это. это темная тема на самом деле.
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Я писал, что в наде электролиты JH, читайте повнимательнее.
    извиняюсь. погорячился. не ничикон не рубикон, а что-то с маркировкой NAD на оболочке. не факт что это делалось на заводе NAD, а по договоренности скорей всего с другим заводом литов штамповать их логотип

    ---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

    JH так JH. я по хим. составу добавок сплава в металл корпуса кондера идентифицировать производителя не смогу.

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2018 в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22.06.2018 в 13:11 ----------

  4. #63
    Новичок Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Все, что вы тут написали и далее ни с какого бока не соответствует действительности, фотки внутренностей посмотрели бы, прежде чем вводить народ в заблуждение...
    Поскольку я тут новичок, то нарываться не буду, напишу без эмоций, только по существу.
    Севис мануалы и фотки внутренностей NAD у меня есть.
    Приведу фото самого дешёвого мощника этой фирмы NAD214:
    1. Трансформатор фирменный:
    2. Защиту акустику от постоянки
    3. Стабилизированное УН
    4. Кондёры nichicon в блоке питания.
    Никакого power drive в нем нет. Просто выбирать нужно с умом, а не брать первую попавшуюся модель...
    Фото ниже:

    ---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 08:24 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    конечно. с обоих сторон. в Адком я вообще не наблюдаю вообще от слова совсем защитных реле акустики.
    но с другой стороны и про супер-пупер кондеры тоже не надо гнать! в НАД ставились электролиты с оболочкой маркированной как NAD а не ничикон или рубикон

    ---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

    что в принципе это не важно.... потому что сдохнуть АС смогут от появления постоянки на выходе гораздо быстрее, а это как то совсем фиолетово какие кондеры у меня в схеме, если пробьет выходной транзистор.
    Если это произойдёт, то нормальный усилитель, в котором есть защита, акустику отключит
    А вот если в усилителе есть защита но электролиты в её цепях сдохли от старости, то она может работать некорректно или вообще не работать.
    Впрочем можно в любом усилителе обойти реле защиты и пустить звук на акустику на прямую, получив небольшую прибавку к качеству звука... это кому как больше нравится.
    Но это всё до первой аварии в усилителе, после которой мировоззрение поменяется)))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NAD214.png 
Просмотров:	244 
Размер:	785.5 Кб 
ID:	322788  

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Впрочем можно в любом усилителе обойти реле защиты и пустить звук на акустику на прямую, получив небольшую прибавку к качеству звука...
    весьма спорно. звук портит неисправное реле как правило. хорошее реле никак не должно портить.
    я выше уже написал что частенько допустимый рабочий режим реле по постоянке может не соответствовать действующему питающему напряжению усилителя. с этим надо быть внимательнее.
    после первой аварии с постоянкой на выходе, реле если и разорвет дугу, то весьма вероятно что при этом повредится контактное покрытие

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    то весьма вероятно что при этом повредится контактное покрытие
    Для этого включают две контактные группы в параллель. Подгорает та, что включается первой и отключается последней, а вторая её шунтирует в обычных режимах.

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Для этого включают две контактные группы в параллель.
    вернее последовательно. дуга заметно снижается при прохождении через два контакта. в мощных реле так и делается уже внутри корпуса реле.
    вопрос обсуждался этот в прошлом году относительно выбора реле в защиту.
    но я то говорю о фабричных моделях среднего уровня. там только одно реле с двумя парами контактов на оба канала. ну и маркировка их говорит сама за себя, типа 5A 240VAC 30VDC и это при питании порядка +/-60В

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Нет, именно параллельно, и с неодновременным размыканием.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Нет, именно параллельно, и с неодновременным размыканием.
    может быть. но вряд ли такие ставятся в недорогие модели

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Приведу фото самого дешёвого мощника этой фирмы NAD214:
    ....
    Просто выбирать нужно с умом, а не брать первую попавшуюся модель...
    )
    Если сравнивать паспортные характеристики интегральника NAD С352 и мощника NAD 214, то по выходной мощности у них паритет, энергетика БП у С352 выше (стоят электролиты по 22000мФ в плечо, а не 9400мФ), искажения у С352 ниже, шумы у С352 ниже.
    По поводу защитных реле и там и там, стоят с характеристикой VDC30V, а питание выходного каскада +-52V у 214 и +-50V у 352. Вероятность образования дуги высокая. Справятся /не справятся реле со своей прямой задачей: защитить АС - хз. Статистикой не обладаю.

  11. #70
    Старый знакомый Аватар для 20957
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Нижний Новгород
    Сообщений
    521

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    энергетика БП у С352 выше (стоят электролиты по 22000мФ в плечо
    Не факт, энергетика зависит больше от отдаваемого конденсаторами тока, чем от их емкости.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от 20957 Посмотреть сообщение
    Не факт, энергетика зависит больше от отдаваемого конденсаторами тока, чем от их емкости.
    НО не в этом конкретном случае, т.к. конденсаторы однотипные, применяются в одинаковых устройствах, в одинаковых условиях эксплуатации.

    P.S. И даже если бы у них отличался параметр ripple current - это не повлияло бы на энергетику, т.к. это предельный эксплуатационный ток не вызывающий деградации конденсатора в процессе эксплуатации в течении гарантированной наработки. Если в обеих усилителях за 10-15 лет эксплуатации конденсаторы сохранили свои параметры в норме, то это говорит об их качестве и о нормальных условиях их эксплуатации.

    Работу реле защиты можно посмотреть на этих видео:
    Реле OMRON G2R-1E
    https://www.youtube.com/embed/esED-nn-fJY
    https://www.youtube.com/embed/ZoUGHbv7kt8
    https://www.youtube.com/embed/uSIKgo_GCDg
    Последний раз редактировалось uriy61; 25.06.2018 в 15:05.

  13. #72
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Как вариант купить б\у ресивер типа Pioneer D-812/912 или АХ3/АХ5.Отправить звук сразу на мощник минуя всё предварительное. Добавить ему ёмкостей в питание и получится вполне приличный усь.
    Как раз недавно скрупулезно сравнивали различные усилители и пришли к выводу, что Pioneer D-812 играет наиболее честно и прозрачно. На рассыпухе такое собирать дело мучительное и с непонятным результатом (учитывая, что сейчас еще и подделок много).
    Самодел рулит!

  14. #73
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    10,892

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Кстати, брат купил ресивер мохнатых 00-х годов 5:1, так ресивер сразу уделал НЭДа.

  15. #74
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Кстати, брат купил ресивер мохнатых 00-х годов 5:1, так ресивер сразу уделал НЭДа.
    И тот и другой надо слегла улучшать, чтобы они чего-то "уделывать" начали. Ресивер был на STK или другой гибридке?
    Как дешевый сегмент ресиверов в 2010 перевели с STK на "рассыпуху" (Пионер) - звук сильно хуже стал. Про этот "перевод" во всех буклетах крупными буквами писали, маркетинг.

  16. #75
    Новичок Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    я выше уже написал что частенько допустимый рабочий режим реле по постоянке может не соответствовать действующему питающему напряжению усилителя. с этим надо быть внимательнее.
    после первой аварии с постоянкой на выходе, реле если и разорвет дугу, то весьма вероятно что при этом повредится контактное покрытие
    Ну я то родное 5 амперное реле DEC 20 летней давности первым делом махнул на новое 8 амперное. И звук действительно стал лучше. Видимо на старом реле контактировать уже ожидаемо подогрели. Это 8 амперное реле нормально отработало внештатную ситуацию.

    ---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

    Интересно какое решение принял автор темы.

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Если сравнивать паспортные характеристики интегральника NAD С352 и мощника NAD 214...
    Если бы качество звука определялось бы только техническими характеристиками, мы бы с вами здесь не обсуждали какой аппарат звучит лучше... Но к сожалению или к счастью это не так. А по факту у мощника тор в 1,5-2 раза больше по размеру, отсутствут повер драйв или как там его. И ничиконы стоят. А ещё у мощников 214 одинаковые платы питания с 216, что даёт возможность добавить дополнительные ёмкости в пустые места на плате без какого либо колхоза. Для меня выбор очевиден, но каждому свое.
    А почему вы именно С352 над советуете? Не лучше ли в случае полного усилителя будет 350? Полного сервис мануала на 350 модель не нашел, а на 352 есть. И схема в 352 содержит много лишних наворотов. Есть подозрение, что в 350 их меньше и звук получше будет. Да и в сети встречал мнение, что 350 по звуку предпочтительнее будет.

  17. #76
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Ну я то родное 5 амперное реле DEC 20 летней давности первым делом махнул на новое 8 амперное. И звук действительно стал лучше. Видимо на старом реле контактировать уже ожидаемо подогрели. Это 8 амперное реле нормально отработало внештатную ситуацию.
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Вероятность образования дуги высокая. Справятся /не справятся реле со своей прямой задачей: защитить АС - хз. Статистикой не обладаю.
    ну в общем так и есть. статистика не статистика, но перепаивая на лету паяльником фильтр АС, паяльник "звезданул" током из сети в цепь ВК случайно пробившимся на его корпус. УЗО сработало сразу.... после подачи напруги от щитка - усилок ушел в защиту... ну короче после этого заменил пробитые в канале выходники - а оно только потом начало хрипеть и лагать - то играет то не играет - то громче то тише - я грешил то на сеть то на источник то на регулятор.... млииин... регулятор раз пять силиконовой смазкой протирал... а потом, ах вот оно что - это реле оказывается попортилось после аварии.
    Последний раз редактировалось alexcryke; 29.06.2018 в 13:13.

  18. #77
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Axell
    Регистрация
    14.06.2018
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Всем большое спасибо за внимание. Всё внимательно прочитал.Излазил весь наш вегалаб, практически весь стерео.ру. Слушал музыку всех направлений. Вывод неутешительный - малой кровью не обойдёшься, поэтому принял решение купить рес классом выше с возможностью подключения усилителя на фронты.5.1 нужен для прослушки многоканальной музыки.Есть записи. которые изначально писались в многоканале.( например некоторые органные концерты).Рес присматриваю от onkyo или marantz.На вторичке за разумную цену нет.Прицеливаюсь к hi-fi store.Буду смотреть что нибудь в распродаже.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,070

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Чем не нравятся ресиверы в стерео - большим взаимопроникновением сигнала между каналами. Сцены не будет, плоский звук.
    Даже в режиме директ подключаешь кабель только к входу правого канала, ухо к левой колонке - а там тихонько, но отчетливо играет.

    ---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    И ничиконы стоят.
    Обычные ничиконы в бп конкретного бюджетного усилителя только для длительного срока службы. На качестве звука, что ничиконы, что джамиконы будут неотличимы. Трусов в бп своего топового усилителя ставит джамиконы, фишка в организации их подключения между выпрямителем и ВК усилителя.

  20. #79
    Новичок Аватар для водянной
    Регистрация
    22.06.2018
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    59
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Всем привет! Может кто-то популярно объяснить чем усилитель Pioneer A 400 отличается от Pioneer A 400х и на сколько велика разница... Так-то я уже покурил инет по этой теме... но инфы не так много и часто противоречивая... Спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 11.09.2018 в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение было 10.09.2018 в 18:19 ----------

    Неужели никто не в курсе?..
    В мире ещё много граблей, на которые не ступала нога человека...

  21. #80
    лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    4,362

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Это два разных УМа ...- A400x vs A400 ...
    фото: A400x vs A400...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 11.09.2018 в 10:04.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Страница 4 из 5 Первая ... 2345 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •