Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 78 из 78

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Axell
    Регистрация
    14.06.2018
    Сообщений
    12

    Вопрос Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Здравствуйте уважаемые форумчане.Нужен ваш совет. Имею ресивер Y- rx v361 и акустику Magnat monitor 990 плюс саб Magnat sub-300A.Акустика вся переделана - в сабе вибро-шумоизоляция, поставленны распорки, в блоке питания увеличены ёмкости кондёров.Звук кардинально поменялся в лучшую сторону- стал более читаемым без всяких уханьев и прочего. Колонки тоже переделанны.Вибро-шумоизоляция. Поставленны последовательные фильтры по схеме Nivaga.Катушки на воздухе и кондёры аудиофил.Звук стал на мой взляд более воздушный, появилась панорама.Хотелось бы попробовать акустику со стерео усилителем т.к. мой рес сейчас самое слабое звено. Выбираю между NAD-325bee и Creek 4330 mk2.По цене практически одинаковы но nad б/у а creek новый.Просто хочется услышать как поменяется звук и уже после этого решать что делать дальше. Источник сигнала iconBIT XDS1003D T2.Стерео планирую снимать через Бриз аудио SU4 декодер.На саб через рес.Если получится.

  2. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    конечно. с обоих сторон. в Адком я вообще не наблюдаю вообще от слова совсем защитных реле акустики.
    но с другой стороны и про супер-пупер кондеры тоже не надо гнать! в НАД ставились электролиты с оболочкой маркированной как NAD а не ничикон или рубикон
    Я писал, что в наде электролиты JH, читайте повнимательнее.
    Имею возможность смотреть во внутрь современных усилителей с ценником по 10 тыс вечнозеленых, реле там не часто встречаются, и иные типы защиты не все ставят. И случаи поджаривания нч динамиков с ними бывают.

  3. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.996

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Имею возможность смотреть во внутрь современных усилителей с ценником по 10 тыс вечнозеленых, реле там не часто встречаются, и иные типы защиты не все ставят.
    ну да. постом выше я уже написал про это. это темная тема на самом деле.
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Я писал, что в наде электролиты JH, читайте повнимательнее.
    извиняюсь. погорячился. не ничикон не рубикон, а что-то с маркировкой NAD на оболочке. не факт что это делалось на заводе NAD, а по договоренности скорей всего с другим заводом литов штамповать их логотип

    ---------- Сообщение добавлено 13:11 ---------- Предыдущее сообщение было 13:06 ----------

    JH так JH. я по хим. составу добавок сплава в металл корпуса кондера идентифицировать производителя не смогу.

    ---------- Сообщение добавлено 23.06.2018 в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было 22.06.2018 в 13:11 ----------

  4. Зарегистрировался Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Все, что вы тут написали и далее ни с какого бока не соответствует действительности, фотки внутренностей посмотрели бы, прежде чем вводить народ в заблуждение...
    Поскольку я тут новичок, то нарываться не буду, напишу без эмоций, только по существу.
    Севис мануалы и фотки внутренностей NAD у меня есть.
    Приведу фото самого дешёвого мощника этой фирмы NAD214:
    1. Трансформатор фирменный:
    2. Защиту акустику от постоянки
    3. Стабилизированное УН
    4. Кондёры nichicon в блоке питания.
    Никакого power drive в нем нет. Просто выбирать нужно с умом, а не брать первую попавшуюся модель...
    Фото ниже:

    ---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 08:24 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    конечно. с обоих сторон. в Адком я вообще не наблюдаю вообще от слова совсем защитных реле акустики.
    но с другой стороны и про супер-пупер кондеры тоже не надо гнать! в НАД ставились электролиты с оболочкой маркированной как NAD а не ничикон или рубикон

    ---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 00:58 ----------

    что в принципе это не важно.... потому что сдохнуть АС смогут от появления постоянки на выходе гораздо быстрее, а это как то совсем фиолетово какие кондеры у меня в схеме, если пробьет выходной транзистор.
    Если это произойдёт, то нормальный усилитель, в котором есть защита, акустику отключит
    А вот если в усилителе есть защита но электролиты в её цепях сдохли от старости, то она может работать некорректно или вообще не работать.
    Впрочем можно в любом усилителе обойти реле защиты и пустить звук на акустику на прямую, получив небольшую прибавку к качеству звука... это кому как больше нравится.
    Но это всё до первой аварии в усилителе, после которой мировоззрение поменяется)))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	NAD214.png 
Просмотров:	132 
Размер:	785,5 Кб 
ID:	322788  

  5. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.996

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Впрочем можно в любом усилителе обойти реле защиты и пустить звук на акустику на прямую, получив небольшую прибавку к качеству звука...
    весьма спорно. звук портит неисправное реле как правило. хорошее реле никак не должно портить.
    я выше уже написал что частенько допустимый рабочий режим реле по постоянке может не соответствовать действующему питающему напряжению усилителя. с этим надо быть внимательнее.
    после первой аварии с постоянкой на выходе, реле если и разорвет дугу, то весьма вероятно что при этом повредится контактное покрытие

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.432

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    то весьма вероятно что при этом повредится контактное покрытие
    Для этого включают две контактные группы в параллель. Подгорает та, что включается первой и отключается последней, а вторая её шунтирует в обычных режимах.

  7. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.996

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Для этого включают две контактные группы в параллель.
    вернее последовательно. дуга заметно снижается при прохождении через два контакта. в мощных реле так и делается уже внутри корпуса реле.
    вопрос обсуждался этот в прошлом году относительно выбора реле в защиту.
    но я то говорю о фабричных моделях среднего уровня. там только одно реле с двумя парами контактов на оба канала. ну и маркировка их говорит сама за себя, типа 5A 240VAC 30VDC и это при питании порядка +/-60В

  8. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    1.432

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Нет, именно параллельно, и с неодновременным размыканием.

  9. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.996

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Нет, именно параллельно, и с неодновременным размыканием.
    может быть. но вряд ли такие ставятся в недорогие модели

  10. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Приведу фото самого дешёвого мощника этой фирмы NAD214:
    ....
    Просто выбирать нужно с умом, а не брать первую попавшуюся модель...
    )
    Если сравнивать паспортные характеристики интегральника NAD С352 и мощника NAD 214, то по выходной мощности у них паритет, энергетика БП у С352 выше (стоят электролиты по 22000мФ в плечо, а не 9400мФ), искажения у С352 ниже, шумы у С352 ниже.
    По поводу защитных реле и там и там, стоят с характеристикой VDC30V, а питание выходного каскада +-52V у 214 и +-50V у 352. Вероятность образования дуги высокая. Справятся /не справятся реле со своей прямой задачей: защитить АС - хз. Статистикой не обладаю.

  11. Частый гость Аватар для 20957
    Регистрация
    04.05.2016
    Адрес
    Киржач
    Сообщений
    451

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    энергетика БП у С352 выше (стоят электролиты по 22000мФ в плечо
    Не факт, энергетика зависит больше от отдаваемого конденсаторами тока, чем от их емкости.

  12. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от 20957 Посмотреть сообщение
    Не факт, энергетика зависит больше от отдаваемого конденсаторами тока, чем от их емкости.
    НО не в этом конкретном случае, т.к. конденсаторы однотипные, применяются в одинаковых устройствах, в одинаковых условиях эксплуатации.

    P.S. И даже если бы у них отличался параметр ripple current - это не повлияло бы на энергетику, т.к. это предельный эксплуатационный ток не вызывающий деградации конденсатора в процессе эксплуатации в течении гарантированной наработки. Если в обеих усилителях за 10-15 лет эксплуатации конденсаторы сохранили свои параметры в норме, то это говорит об их качестве и о нормальных условиях их эксплуатации.

    Работу реле защиты можно посмотреть на этих видео:
    Реле OMRON G2R-1E
    https://www.youtube.com/embed/esED-nn-fJY
    https://www.youtube.com/embed/ZoUGHbv7kt8
    https://www.youtube.com/embed/uSIKgo_GCDg
    Последний раз редактировалось uriy61; 25.06.2018 в 15:05.

  13. Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    37
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Как вариант купить б\у ресивер типа Pioneer D-812/912 или АХ3/АХ5.Отправить звук сразу на мощник минуя всё предварительное. Добавить ему ёмкостей в питание и получится вполне приличный усь.
    Как раз недавно скрупулезно сравнивали различные усилители и пришли к выводу, что Pioneer D-812 играет наиболее честно и прозрачно. На рассыпухе такое собирать дело мучительное и с непонятным результатом (учитывая, что сейчас еще и подделок много).
    Самодел рулит!

  14. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    38
    Сообщений
    4.335

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Кстати, брат купил ресивер мохнатых 00-х годов 5:1, так ресивер сразу уделал НЭДа.

  15. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Кстати, брат купил ресивер мохнатых 00-х годов 5:1, так ресивер сразу уделал НЭДа.
    И тот и другой надо слегла улучшать, чтобы они чего-то "уделывать" начали. Ресивер был на STK или другой гибридке?
    Как дешевый сегмент ресиверов в 2010 перевели с STK на "рассыпуху" (Пионер) - звук сильно хуже стал. Про этот "перевод" во всех буклетах крупными буквами писали, маркетинг.

  16. Зарегистрировался Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    я выше уже написал что частенько допустимый рабочий режим реле по постоянке может не соответствовать действующему питающему напряжению усилителя. с этим надо быть внимательнее.
    после первой аварии с постоянкой на выходе, реле если и разорвет дугу, то весьма вероятно что при этом повредится контактное покрытие
    Ну я то родное 5 амперное реле DEC 20 летней давности первым делом махнул на новое 8 амперное. И звук действительно стал лучше. Видимо на старом реле контактировать уже ожидаемо подогрели. Это 8 амперное реле нормально отработало внештатную ситуацию.

    ---------- Сообщение добавлено 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было 10:12 ----------

    Интересно какое решение принял автор темы.

    ---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:07 ----------

    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Если сравнивать паспортные характеристики интегральника NAD С352 и мощника NAD 214...
    Если бы качество звука определялось бы только техническими характеристиками, мы бы с вами здесь не обсуждали какой аппарат звучит лучше... Но к сожалению или к счастью это не так. А по факту у мощника тор в 1,5-2 раза больше по размеру, отсутствут повер драйв или как там его. И ничиконы стоят. А ещё у мощников 214 одинаковые платы питания с 216, что даёт возможность добавить дополнительные ёмкости в пустые места на плате без какого либо колхоза. Для меня выбор очевиден, но каждому свое.
    А почему вы именно С352 над советуете? Не лучше ли в случае полного усилителя будет 350? Полного сервис мануала на 350 модель не нашел, а на 352 есть. И схема в 352 содержит много лишних наворотов. Есть подозрение, что в 350 их меньше и звук получше будет. Да и в сети встречал мнение, что 350 по звуку предпочтительнее будет.

  17. Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3.996

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Ну я то родное 5 амперное реле DEC 20 летней давности первым делом махнул на новое 8 амперное. И звук действительно стал лучше. Видимо на старом реле контактировать уже ожидаемо подогрели. Это 8 амперное реле нормально отработало внештатную ситуацию.
    Цитата Сообщение от uriy61 Посмотреть сообщение
    Вероятность образования дуги высокая. Справятся /не справятся реле со своей прямой задачей: защитить АС - хз. Статистикой не обладаю.
    ну в общем так и есть. статистика не статистика, но перепаивая на лету паяльником фильтр АС, паяльник "звезданул" током из сети в цепь ВК случайно пробившимся на его корпус. УЗО сработало сразу.... после подачи напруги от щитка - усилок ушел в защиту... ну короче после этого заменил пробитые в канале выходники - а оно только потом начало хрипеть и лагать - то играет то не играет - то громче то тише - я грешил то на сеть то на источник то на регулятор.... млииин... регулятор раз пять силиконовой смазкой протирал... а потом, ах вот оно что - это реле оказывается попортилось после аварии.
    Последний раз редактировалось alexcryke; 29.06.2018 в 13:13.

  18. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Axell
    Регистрация
    14.06.2018
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Всем большое спасибо за внимание. Всё внимательно прочитал.Излазил весь наш вегалаб, практически весь стерео.ру. Слушал музыку всех направлений. Вывод неутешительный - малой кровью не обойдёшься, поэтому принял решение купить рес классом выше с возможностью подключения усилителя на фронты.5.1 нужен для прослушки многоканальной музыки.Есть записи. которые изначально писались в многоканале.( например некоторые органные концерты).Рес присматриваю от onkyo или marantz.На вторичке за разумную цену нет.Прицеливаюсь к hi-fi store.Буду смотреть что нибудь в распродаже.

  19. Старый знакомый Аватар для uriy61
    Регистрация
    02.07.2013
    Сообщений
    648

    По умолчанию Re: Выбор усилителя мощности среднего уровня.

    Чем не нравятся ресиверы в стерео - большим взаимопроникновением сигнала между каналами. Сцены не будет, плоский звук.
    Даже в режиме директ подключаешь кабель только к входу правого канала, ухо к левой колонке - а там тихонько, но отчетливо играет.

    ---------- Сообщение добавлено 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 12:52 ----------

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    И ничиконы стоят.
    Обычные ничиконы в бп конкретного бюджетного усилителя только для длительного срока службы. На качестве звука, что ничиконы, что джамиконы будут неотличимы. Трусов в бп своего топового усилителя ставит джамиконы, фишка в организации их подключения между выпрямителем и ВК усилителя.

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •