Страница 2 из 7 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 121

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    39
    Сообщений
    828

    По умолчанию 3Х LM3886

    Добрый день.
    Вопрос такой.
    Ниже плата, будет ли оно работать нормально (не бахнет ли).
    Буфер с коэф 2, и три спараллеленных Lm3886 в инвертированном включении с коэф. 12.
    Может кто то такое делал?
    То что изврат и лучше сделать на транзисторах понимаю.
    Просто сам факт интересен. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3х3886_A.png 
Просмотров:	286 
Размер:	252,4 Кб 
ID:	321937 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3х3886_В.png 
Просмотров:	322 
Размер:	139,9 Кб 
ID:	321938
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  2. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    39
    Сообщений
    828

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Мостовому, вроде, 8ом нужно, а тут и до двух аккустика провалена ежели, должно тянуть по току. Типа для "тугих" и мощных АС...

    ---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

    Merstan, а какой выигрыш дает оу в инверте? У лм3886 хоть это избавляет от кондера в ОС...
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  3. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    Мостовому, вроде, 8ом нужно, а тут и до двух аккустика провалена ежели, должно тянуть по току. Типа для "тугих" и мощных АС...

    Merstan, а какой выигрыш дает оу в инверте? У лм3886 хоть это избавляет от кондера в ОС...
    Да есть как плюсы так и минусы , в таблице 1 AN1192 конечно все расписано.Все же преимущества (если их в дороге конструктивом не растерять) полностью балансного имхо прельщают при -+20В 110Вт на 4 ом как и в параллельном включении но при большем напряжении из 2 ОУ . При кратковременном проседании импеданса до 2 Ом Pd составит 80Вт, что имхо не очень страшно, но для постоянной нагрузки 2Ом конечно или параллельный или что лучше параллельно-мостовой вариант предпочтителен.
    Еще обратил бы внимание на этот пост : http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2499958 .
    Выигрыш в инверте в отсутствии синфазки , да и некоторые конструкции стабильней, но если диф.ОУ и по балансу то нет выигрыша.
    Последний раз редактировалось Сергей Кор; 12.06.2018 в 21:30.

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    39
    Сообщений
    828

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    "выигрыш в инверте в отсутствии синфазки " - так ли она велика относительно остальных помех, что ее надо так остерегаться?
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  5. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от locki Посмотреть сообщение
    "выигрыш в инверте в отсутствии синфазки " - так ли она велика относительно остальных помех, что ее надо так остерегаться?
    Это в общем то довольно серьезная весч, по дестабилизации , остерегаться имеет смысл. Если очень хочется в неинверте , поставьте следящее питание.

  6. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    48
    Сообщений
    3.920

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Какое преимущество в параллельном включении перед мостовым или балансным?
    в мостовом или балансном транзисторы ВК подключаются последовательно с нагрузкой, при параллельном - параллельно )))
    дьявол в мелочах....

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    39
    Сообщений
    828

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Вот еще такого монстра удлинить можно: -))) Но по-моему с длинной перебор-))
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DualCore.png 
Просмотров:	77 
Размер:	351,5 Кб 
ID:	322002  
    Последний раз редактировалось locki; 13.06.2018 в 11:30.
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  8. Частый гость Аватар для Latvian
    Регистрация
    15.02.2006
    Адрес
    Riga
    Возраст
    62
    Сообщений
    304

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Проще взять LM4780. А там хош параллельно, хош балансно.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для locki
    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Москва/Дубна 5/2
    Возраст
    39
    Сообщений
    828

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Latvian, а еще проще на транзисторах... -) но вопрос был в другом.
    "Мой князь - Князь Тишины..."

  10. Новичок Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    http://dmilvdv.narod.ru/Devices/incr...nt_op_amp.html
    А это для дальнейшего изучения https://www.edn.com/design/consumer/...off-the-ground
    перевод: Bruno Putzeys. Слово на букву (з) или Как оторвать ваше аудио от земли.pdf
    Вот еще по композитам. Динамические искажения_copy.pdf
    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение
    Там кстати, если память не изменяет, не сказано о том что можно уменьшать смещение по ПТ балансировкой входных импедансов. А про самое важное, трассировку, вообще ничего толкового как и в любом нормальном AN
    Общим правилом для всех схем с применением ОУ является равенство эквивалентных сопротивлений резисторов, подключенных к входам ОУ.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...64#post2477564
    Если сделать по схеме инверт + 3 инверта и охватить общей ООС, усилитель должен получится хорошим, но опять же при условии правильного согласования каскадов и грамотной ОС. При правильном подборе резисторов обвязки, коррекция не потребуется, а значит в звуковом тракте не будет кондюков = уменьшение сдвига фазы сигнала и увеличение линейности, с минимальной постоянкой на выходе не более 5мВ(без балансировки нуля) и хорошим динамическим диапазоном.

  11. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    aleksey.RU, очень хорошая информация, регулятор Бруно это это конечно нечто.

  12. Завсегдатай Аватар для Pest
    Регистрация
    02.07.2009
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.661

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    Общим правилом для всех схем с применением ОУ является равенство эквивалентных сопротивлений резисторов, подключенных к входам ОУ.
    Сопротивления - это по постоянному току. На переменном импедансы. ;) Но это немного про другое.
    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...64#post2477564

    Offтопик:
    Наконец-то кто-то попытался это сделать! Очень хорошее, необходимое начинание я считаю. Надеюсь документ будет развиваться, просится туда еще многое

  13. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от Pest Посмотреть сообщение

    Offтопик:
    Надеюсь документ будет развиваться, просится туда еще многое

    Offтопик:
    Поддерживаю!Там в конце ссылка на многое есть.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    24.402

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Проще взять LM4780.
    Не проще - они давно не выпускаются
    Я сдаюсь, шизотерия победила. Пишите что хотите.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Новичок Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от Latvian Посмотреть сообщение
    Проще взять LM4780. А там хош параллельно, хош балансно.
    Я предлагаю другое, можно взять "промышленный опыт" Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых устройств_____6.jpg 
Просмотров:	233 
Размер:	128,2 Кб 
ID:	322049

  16. Старый знакомый Аватар для Сергей Кор
    Регистрация
    13.08.2013
    Адрес
    Russian Federation,Tula
    Возраст
    50
    Сообщений
    575

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    Я предлагаю другое, можно взять "промышленный опыт"
    Интересно, в симуляторах для начала бы посмотреть, где то в теме про zd-50 мелькала моделька, их в инете хватает вот только какая из них точней...

  17. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.598

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    Какое преимущество в параллельном включении перед мостовым или балансным?
    Балансному выходу, в котором УНЧ поддерживает именно разность напряжения между "+" и "-" выходами (например на базе фуллдиффампа), в УНЧ для АС не место.
    Банальный пример - если клипп случится в одной из половинок, мгновенно будет попытка скомпенсировать его во второй половинке.
    Опять-же, нужно учитывать/делать вторую петлю ОС, которая в явном или неявном виде применяется нейтрализации выходной синфазки - все это не очень элементарно и порой приводит к забавным эффектам. Т.е., конечно, все возможно, но во избежание сюрпризов придется быть внимательным.

    Мостовой выход (два противофазных выхода) на практике ничем не отличается от "типа баланса", но работает более предсказуемо.

    ***

    Как оформлять вход - для дифф сигнала или под RCA - не суть важно. Особенно если для генерации противофазного сигнала для половинок УНЧ использовать фуллдиффамп. Вопрос сводится к перекидке одного резистора на землю (RCA) или на вход(XLR).

    ***

    Мостовому УНЧ не нужно двуполярное питание +U -U, достаточно только одного U. Т.е. проще с диодами (один мост вместо двух или на вдвое меньшее напряжение), с конденсаторами фильтра (можно набрать больше емкости) и с разводкой платы. Ну и еще есть мелкие не очень очевидные преимущества.

    У моста выходное напряжение делится между двумя транзисторами (в "+" и "-" выходах), а ОБР биполяров (LM3886) на малых напряжениях заметно выше. Т.е. параллелить такие 3886 уже не настолько обязательно.
    Что нужно учитывать - встроенное ограничение по току.
    При заявленных у LM3886 7.5 Амперах на 4 Омах получается чуть больше 100 Ватт.
    В этом случае на нагрузке будет до 30 Вольт. Добавить 6-7 вольт - остаточные потери на двух активных выходниках, еще столько-же - просадка/пульсации БП под нагрузкой. Получается нужное питание 42-45 вольт. Это однополярное. Двуполярный эквивалент +/- 21-22 вольта.
    При таком напряжении ОБР LM3886 допускает ток до 5 Ампер, т.е. УНЧ сможет работать на нагрузку с фазовым углом до 45°.
    Т.е. имеем вполне полноценный вариант УНЧ.


    Для 8-ми Омной нагрузки в мосте использовать весь выходной ток LM3886 не выйдет, ограничение ОБР наступит раньше. В принципе, реальны все те-же 100+ ватт. 45 Вольт - амплитуда на нагрузке, 55 Вольт - однополярное питание, 5.5 Ампера выходной ток, допустимый фазовый угол - те же ~45° (ОБР дает безопасный ток чуть более 3.5 Ампера при половине питания).

    ***

    Если параллелить, с двух LM3886 получается все примерно то-же самое.
    4 Ома - 30 вольт амплитуды, +/- 36 вольта питания. Ток в нагрузке - 7.5. Ампер. Для работы на фазовый угол 45° нужна ОБР - в 5.3 Ампера при 35 Вольтах - это как раз сдвоенная LM3886.


    Если сравнивать Мост vs. Паралель, то получается, что
    * мощность примерно равна;
    * в мосте есть преимущества в характере искажений, но он работает на пределе токовых возможностей LM3886. А это субъективно ни звуке сказывается не лучшим образом.

    Т.е. если нужен не очень мощный УНЧ для обычного прослушивания - я бы предпочел мост, а если нужно частенько поддавать, то поставил бы параллель, причем поставил бы 3-4 LM3886, так и допустимый фазовый угол будет побольше, и провалы импеданса АС не страшны, т.е. все будет нормально на большой мощности на реальных АС.


    ***

    На первый взгляд, схемотехнически баланс организовывать сложнее чем параллель.

    Но при работе на параллель кроме прочего нужно:
    выдерживать точность резисторов ОС каждой из LM3886;
    не допускать электролитов в ее ОС (будет разбаланс на НЧ от неидентичности);
    предусмотреть выравнивающие резисторы от выхода каждой из LM3886 к нагрузке. Причем имхо туда стоит поставить 0.2, а лучше 0.3 Ома.

    Но эти резисторы - понижение демпфинг-фактора, причем очень заметное, что есть существенный минус. ИМХО, если уж параллелить, то стоит ставить инвертирующее включение, а значит нужен дополнительный входной ОУ.
    Вот его бы и использовать для того, чтобы перераспределить усиление от LM3886 (у которой чувствительный вход недалеко от помех/потоков тепла) к этому ОУ. Снять сигнал ООС с точки суммирования выходных резисторов, охватив их дополнительной ОС, снижая демпфинг фактор и искажения.

    Как-то в таком роде:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LM38886_Par.png 
Просмотров:	266 
Размер:	20,9 Кб 
ID:	322058

    Это не композит. В том смысле, что ООС тут не глубока, и нет никаких композитных прибабахов. Просто чуть иначе организовано параллельное включение LM3886.
    Цитата Сообщение от aleksey.RU Посмотреть сообщение
    можно взять "промышленный опыт"
    Так это ИТУН, какое нам но него дело

    Цитата Сообщение от Сергей Кор Посмотреть сообщение
    мелькала моделька,
    см. на схеме выше: 4.7e5/((1+s/1e2)*(1+s/1.5e7))*exp(-4.2e-8*s) Это только усиление, но вполне хватает.

  18. Новичок Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Ответ развернутый, что нужно.
    ViktKors, а какое входное сопротивление получается, не 3кОм? или я ошибаюсь

  19. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.228

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    почти не ошибаешься, 3,52кОм , на ВЧ конечно чуть поменьше будет
    Offтопик:
    ностальджи - 3.62


    ---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:38 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Причем имхо туда стоит поставить 0.2, а лучше 0.3 Ома.
    и это правильно (с)
    Последний раз редактировалось dekko; 14.06.2018 в 08:49.

  20. Новичок Аватар для aleksey.RU
    Регистрация
    14.10.2016
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    почти не ошибаешься, 3,52кОм
    я к тому, что маловато

  21. Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5.228

    По умолчанию Re: 3Х LM3886

    нормально

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •