Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Schertler]

Нет, общего экрана не нужно.
Провод только экранированный, и достаточно.

Отлично! Тогда можно делать и поменьше - 8 мм диаметр!
Должен буду поставить второй с МКЭ-5 и сравнить с ним, если конкурс будет пройден, то возможно МКЭ-5 отправим на отдых...... но пока, Октава звучит лучше всех - сочнее и более детально на ВЧ !!

[Schertler]

Вот мои мини-микрофоны......

Вкратце...... корпусы резиновые, достаточно гасят вибрацию, поэтому дополнительно ничего предпринимал в этом напрвлении. Любой фронтальный фильтр, даже "решетчатая" ткань отрицательно вляет и на чувствительность и, что важнее, на ВЧ, так что я просто добавил спереди металлический гриль.

Замечание про термо-усадку: микрофоны миниатюрны и легки, на слух работают, также как до термо-сборки, но я бы не использовал этот метод из-за достаточно высокой температуры, которая не может не влиять отрицательно на диафрагму капсюль!.......

Следующие микрофоны буду собирать другим методом......

[Гоша]

которая не может не влиять отрицательно на диафрагму капсюль!

И тем не менее, до 70 градусов не влияет.
А термоусадка усаживается уже пр 50.
То, что на ней написано 125 - это термостойкость.

[Schertler]

У капсюлей 6 мм указана темп-ра около 300 градусов не более 3 секунд при пайке!!!...... не знаю какая темп-ра над огнём, но подобранный резиновый корпус по краям расплавился......... однако, оба микрофона работают..... собрал третий "клеевой сборки", разницы не слышу, микрофоны в термо-усадке имеют даже больше ВЧ, может именно из-за термической обработки ......

[Гоша]

подобранный резиновый корпус по краям расплавился

А не надо фанатизма.
Потихоньку, сначала потренироваться на кошках.
Даю идею. Параллельное включение капсюлей.
Каждое удвоение количества капсюлей улучшает соотношение с/ш на 3 дБ.
Вот закончу конденсаторный микрофон на капсюле от МКЭ-3 и попробую включить параллельно шесть 6-мм капсюлей.

[Schertler]

Даю идею. Параллельное включение капсюлей.
Каждое удвоение количества капсюлей улучшает соотношение с/ш на 3 дБ.
Вот закончу конденсаторный микрофон на капсюле от МКЭ-3 и попробую включить параллельно шесть 6-мм капсюлей.

1) Параллельное включение: Недели 2-3 тому назад прочёл об этом и сам собирался спросить..... Идёт ли речь вот о таком простом включении нескольких электретных капсюль ??



Ещё говорят, что при параллельном включении ещё уменьшается шум и понижается выходное сопротивление!!


2) МКЭ-3: Значит вам понравился этот капсюль раз начали собирать из него микрофон ? может этот капсюль и не самый бесшумный, но его звучание из категории "настоящие" !


Так как среди этих 6 мм капсюль тоже нужно слушать и отбирать лучшие, то думаю лучшие микрофоны ещё впереди......
А по температуре с термо-усадкой, как я сейчас понимаю, менее агрессивный метод использование простой зажигалки и не спешить........... однако, если имеется множество разных нужных миниатюрных "запчастей", то можно и без термо-усадки собрать приличный мини!


Из старых комментариев...... дельфиньи ВЧ: я попробовал с микрофонами прямо на вход комбо (без нашего преда!), и абсолютно тоже самое наступает при максимуме ВЧ тембра...... получается, что это типичная ситуация ??? другими словами, каждый из НЧ-СЧ-ВЧ имеет свой тип завязки.......
НЧ начинает мычать
СЧ - свистеть
ВЧ - трелить как дельфин!!!

???????????

[Гоша]

Идёт ли речь вот о таком простом включении нескольких электретных капсюль ??

Да.

ри параллельном включении ещё уменьшается шум и понижается выходное сопротивление!!

Улучшается отношение сигнал/шум. Сама абсолютная величина шума не уменьшается. Фокус состоит в том, что полезный сигнал складывается арифметически, а шум, как величина случайная и некоррелированная, складывается геометрически. Короче, удвоение количества приемников - будь то микрофоны или антенны - приводит к тому, что полезный сигнал увеличивается в 2 раза, а шум - в корень из 2.

МКЭ-3: Значит вам понравился этот капсюль раз начали собирать из него микрофон ?

Не могу сказать, что я от него в восторге, есть у него какой-то резонанс, который я никак не могу поймать и устранить.
Но он очень удобен для модификаций, потому что позволяет отделить сам электрет не разбирая его.
Можно легко подать внешнее поляризующее напряжение, можно переделать его в приемник градиента давления и сделать направленный микрофон, можно приделать к нему свой конвертор сопротивлений.
Я задумал некий универсальный конденсаторный микрофон, чтобы годился и для вокала и для подзвучки инструментов, с изменяемой диаграммой направленности и встроенной эквализацией.
Посмотрим, что получится.

[straus]

Про параллельные микрофоны забудьте сразу. Ну если не хотите, чтобы АЧХ была похожа на расчёску. Фазовый сдвиг, время прихода волны.

[Schertler]

Про параллельные микрофоны забудьте сразу. Ну если не хотите, чтобы АЧХ была похожа на расчёску. Фазовый сдвиг, время прихода волны.

Есть персональный опыт ??
Если да, то если можно чуть детальнее!

[straus]

Не, ну если капсюли диаметром 5 мм, и их сблизить вплотную - можно попробовать. Только смысла не вижу. Вырастет чувствительность, и упадёт перегрузочная способность.

[Гоша]

Ну если не хотите, чтобы АЧХ была похожа на расчёску. Фазовый сдвиг, время прихода волны.

С чего вдруг расческа?
Никто ведь не собирается их разносить в пространстве больше, чем нужно.
При расстоянии между центрами капсюлей 6 мм разность хода для радиальной волны будет 17 мкс. Спад на 10 кГц составит 1 дБ, на 20 кГц - 6 дБ.
Для тангенциальной волны вообще можно этим пренебречь.
Ну приобретет система некую направленность на ВЧ, так может это и хорошо?
И, вероятно, этим будет скомпенсирован досадный подъем АЧХ, имеющийся в 6 мм капсюлях выше 10 кГц.

Вырастет чувствительность, и упадёт перегрузочная способность.

С чего вдруг перегрузочной упасть?
Вот если бы мы исхитрились конденсаторы запараллелить и все это подать на один затвор, тогда да, упадет.
Но затворы работают каждый от своего конденсатора.

[Schertler]

Друзья, сегодня прибыли тайваньские капсюли, на вид очень добротные, малые 4 мм такие классные глаз не оторвать, у всех капсюлей сделаны выводы 3-4 см - перегрев паяльником исключён!

Все эти капсюли имеют чувствительность от -26 дБ до -44 дБ, -26дБ это крохотные 4мм-ые ....... диапазон у всех одинаковый - 50-16000 Гц.
Интересно реальное качество...... на днях попробую.

А пока, ещё один собранный микрофон клеевым методом.....

[Schertler]

Конкретный вопрос про ручную пайку капсюлей диаметром 4 мм.......

С одной стороны, конечно хорошо иметь припаянные выводы у капсюлей, но с другой стороны, отсутствие экранированного кабеля вносит необходимость корпуса-экрана, а это дополнительные и материалы, и детали, и габариты ......

Вопрос: реально ли вручную припаять экранированный кабель к этим крохотным капсюлям, или же лучше не рисковать и предпочтительнее собирать корпус-экран ???


Вот габариты:

[straus]

Вопрос: реально ли вручную припаять экранированный кабель к этим крохотным капсюлям

Если есть подходящий паяльник - легко. И не такое паяли.

[Schertler]

Если есть подходящий паяльник - легко. И не такое паяли.

Паяльник советский 40 ватт....... я так понимаю, нужен на 10-15 ватт с острым наконечником...... такие у нас продаются самодельные на постоянное питание 12-36 вольт........

[Гоша]

Ни фига себе...
Это что ж они, вручную калиброваны?
Обрежь провода до 1 см и припаяйся к ним.

[straus]

Паяльник советский 40 ватт

Если хочешь паять любые современные (и не очень, даже 20-30-летней давности) комплектующие - паяльник нужно купить хороший. Лучше хотя-бы недорогую простую паяльную станцию.

[Schertler]

Ни фига себе...
Это что ж они, вручную калиброваны?
Обрежь провода до 1 см и припаяйся к ним.

Эта компания указывает у капсюлей средние параметры, все модели которые я получил имеют индивидуальные вложения вписанными данными, наверное капсюли были измерены перед отправкой и определены параметры........
Вчера-сегодня не получилось их послушать, хотелось бы надеяться что они порадуют мой слух....
А собирать корпусы я почти уже научился
Вообще-то, можно корпус делать сборный, то есть, корпус + крышка...... корпус можно оформлять термо-усадкой, затем устанавливать в нём капсюль и дальше закрывать передней крышкой на резьбе (если есть подобные!), или каплей супер-клея (очень аккуратно!).....

---------- Сообщение добавлено 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было 01:52 ----------

Если хочешь паять любые современные (и не очень, даже 20-30-летней давности) комплектующие - паяльник нужно купить хороший. Лучше хотя-бы недорогую простую паяльную станцию.

Непременно! Имеется классный трансформатор не менее 500 ватт мощи, но компактный, думаю он заводской, так как все выходные напряжения от 6 до 110 вольт оформлены не только отдельными эл-выводами и фиксаторами, но и отпечатаны все вольтажи на панели....... нужно только выпрямители собрать и встроить в культурный корпус..... задача не совсем простая учитывая компактность и прочность из-за общего веса.......

Кстати, у нас эти кустарные паяльники стоят дороже многих китатйских, насколько они стабильны и долговечны ???

---------- Сообщение добавлено 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было 02:03 ----------

Даю идею. Параллельное включение капсюлей.
Каждое удвоение количества капсюлей улучшает соотношение с/ш на 3 дБ.

Кому интересно про параллельное включение.......
Сегодня пробовал, включил пару одинаковых капсюль и должен сказать что это 100+% вариант для улучшения параметров, этот метод можно даже принять как правило!!

Итак...
Шумность: почти полностью исчезает, и это через вход комбо на ОУ 072-ых, через наш пред будет вообще ниже нуля!!
Искажения: стабильность капсюлей и восприймчивость на поток волн от дыхания ощутимо лучше, то есть, это более не проблема!
Чувствительность: точно не скажу насколько растёт чувствительность, но параллельно включённые капсюли точно имеют больший "радиус действия" и пониженную завязку!

Итог:
Улучшения налицо!
Ухудшения не наблюдаются!

[Schertler]

Добрый вечер!

Эти несколько дней расчитывал-собирал двойной микрофон, теперь есть все варианты и модели..... последние два, в том числе двойной (два пареллельно включённые капсюли!), имеют горизонтальный корпус от наушников......

Сегодня ещё раз послушал предусилитель и Октава в стандартной позиции - ПРЕЛЕСТЬ! МКЭ-5 не звучит, а излучает ВЧ как колокольчик......
Предусилитель более не нуждается в переделке-модификации, единственное может быть корректировка Ку !!

Не успел прослушать и сравнить другие капсюли, так как каждая установка и проверка это раскрутка струн и ковыряние внутри инструмента - задача тонкая и аккуратная......

Есть несколько конкретных вопроса....

1) Двойной микрофон без крышки, то есть с голыми капсюлями не так легко заводился и имел солидный голос, а после установки крышки сразу же начинает заводиться...... поискал с интернете и нашёл у того же Countryman, https://www.countryman.com/wp-conten..._datasheet.pdf оказывается, крышка влияет на чувствительность капсюля......... есть ли подобный опыт ?? как вернуть "голую" чувствительность, которой и так не мало??

2) Горизонтальный микрофон требует иного метода крепления, может есть и такой опыт ? любая шпаргалка пригодится......

3) Общийй вопрос про эти супер-миниатюрные Countryman: у этих моделей указывают уровень звукового давления 140дБ - 25 метр от двигателя современного истребителя звуковое давление..... насколько эти 140дБ верные ??? и интересно, как они делают такие микрофоны на капсюлях 2мм по технологии термо-усадки ??

[Гоша]

как вернуть "голую" чувствительность, которой и так не мало??

Снижением усиления. И крышку ставить минимальной толщины.
Толстая крышка образует предмембранный резонатор, чем толще крышка (длиннее колпачек), тем ниже частота резонанса.

насколько эти 140дБ верные ???

Максимальное звуковое давление находится в обратнопропорциональной зависимости от чувствительности. У того же кантримэна чувствительность 120 дБ микрофона и 140 дБ микрофона отличаются в 8 раз, это 18 дБ. Так что строго говоря не 140 дБ, а 138. Все так и должно быть.