Страница 1 из 63 12311 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 1254

Тема: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Здравствуйте!

    В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

    Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
    На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

    Вот базовые варианты схем:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	One Transistor 3V preamp _ 2.jpg 
Просмотров:	977 
Размер:	41.9 Кб 
ID:	321821 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Very_Low_Noise_Dynamic_Mic_Preamp.JPG 
Просмотров:	1049 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	321822

    Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

    Всем спасибо за участие и поддержку!

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Схемы болшье похожи на общую базу

  3. #3
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Схемы болшье похожи на общую базу
    Возможно эти термины как-то перекрёстно применяются, но смысл в том, что Вход в предусилитель протекает через Эмиттер..... такое включение при малом питании в результате даёт только самые лучшие показатели: отличное усиление и частотную характеристику, бесшумность Полевых транзисторов, мало искажений ......

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    не, сама идея подключать высокоомный звукосниматель к низкоомному каскаду ОБ - чушь

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    не, сама идея подключать высокоомный звукосниматель к низкоомному каскаду ОБ - чушь
    Жду подсказок как изменить название темы .......

    А где Вы прочитали такие слова как "высокоомный" или "звукосниматель" ???

    Имеются динамические капсюли с сопротивлением 120-160 Ом и нужен соответсвующий пред с низким входным сопротивлением ..... то есть, нужна рабочая схема преда динамического микрофона...... точнее будет сказать ПРЕ-преда, така как дальше всё равно имеется вход в комб с чувствительностью 20 мВ, т.е нужно услить 1мВ до 15-20 мВ .........

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    динамические капсюли от наушников
    наверняка это не "затычки"

    ---------- Сообщение добавлено 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было 21:56 ----------

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Имеются динамические капсюли с сопротивлением 120-160 Ом
    Сопро ОБ - в 5-10 раз меньше

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение

    Сопро ОБ - в 5-10 раз меньше


    Не понялчто это значит ? схема с общей базой данная вначале будет иметь усиление 5-10 раз меньше чем 15-20 мВ ?
    У этой схемы усиление этого каскада было указано 20.......
    Откуда Ваши цифры ?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Откуда Ваши цифры ?
    от Эберса-Молла, из первых рук!

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    от Эберса-Молла, из первых рук!

    Если я правильно Вас понял, не стоит даже начинать с тех схем ? получается, что усиления никакого не будет ?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	dynamic microphone preamp.jpg 
Просмотров:	450 
Размер:	41.0 Кб 
ID:	321847

    А такая версия схемы ? Автор говорит об усилении 40 дБ........

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Автор говорит об усилении 40 дБ........
    Он почти прав

    ---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 23:04 ----------

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    получается, что усиления никакого не будет
    будет, но небольшое и с/ш тоже будет неважным

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Ну вроде с общей базой тоже делают: http://www.zen22142.zen.co.uk/Circui...io/dyn_mic.htm там правда после неё ещё усилитель прикручен, чтобы было 40 дб, а не в 10 раз меньше

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Ну вроде с общей базой тоже делают: http://www.zen22142.zen.co.uk/Circui...io/dyn_mic.htm там правда после неё ещё усилитель прикручен, чтобы было 40 дб, а не в 10 раз меньше

    Так та схема оттуда и взята! только подрезана мной из-за ненадобностью ....... как я уже писал, в комбо-аппаратах у меня и так имеются входы чувствительностью 20 мВ, мне нужна эта ПРЕ-пред секция чтоб набрать до 20 мВ .......

    А кроме комментариев есть какие-то конкретные варианты схем ?
    Есть ОУ серии LT, OPA, MC, INA, THAT и другие, однако я где-то прочёл что транзисторы более подходящие для микрофонных входов, а ОУ идут дальше следом ........

    Подобный этому электретному:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LT1677 - Preamp _ 3V.PNG 
Просмотров:	394 
Размер:	91.8 Кб 
ID:	321849

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Подобный этому электретному:
    только в ненв включении - с/ш снова

  14. #14
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Не могу не поделиться наблюдением, вспомнив что старые советские УМ
    имеют входы с чувствительностью 0.5-1 мВ, решил "вырезать" входные
    каскады и смотрите на изображениях как несложны они, это Одиссей и
    Амфитон..... Они оба интересно и несложно выглядят, но Амфитон
    попроще о поменьше, наверное я с него начну.....

    Питание преда в Амфитоне 22 В, у меня таких напряжений нет, буду
    питать от Кроны 9 В .........

    Интересно, будет ли схема работать от 9 В, и поможет ли этому "урезание-понижение" номиналов резисторов на 60 % ??
    Стабилитроне VD1 KC524 можно выкинуть....
    есть ли детали, которых тоже можно исключить или наоборот добавить ?
    обязателен ли конденсатор на входе ? сигнал сразу на полевой транзистор поступает ....

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Odyssey _ PRE _ 0.4 mV.JPG 
Просмотров:	465 
Размер:	138.7 Кб 
ID:	321920 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amfiton _ PRE _ 1 mV.JPG 
Просмотров:	443 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	321921

  15. #15
    Старый знакомый Аватар для Tuvalu
    Регистрация
    23.04.2010
    Сообщений
    860

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    такое включение при малом питании в результате даёт только самые лучшие показатели: отличное усиление и частотную характеристику, бесшумность Полевых транзисторов, мало искажений
    Каскады с ОБ абсолютно ничего вам не дадут. Полоса расширится? Ну, было 2 МГц, стало 20 МГц - вот счастье-то! Про меньший шум - заблуждение, кочующее из форума в форум, с чего бы это он был меньше? "Отличное усиление" и ОЭ обеспечит. Полевые транзисторы с таким низкоомным источником сигнала тоже никакого выигрыша не дадут.
    А кроме комментариев есть какие-то конкретные варианты схем ?
    Есть ОУ серии LT, OPA, MC, INA, THAT и другие, однако я где-то прочёл что транзисторы более подходящие для микрофонных входов, а ОУ идут дальше следом ........
    Ну, у вас и разброс! Вначале рисуете примитивные или просто случайные схемки, затем выкладываете списочек самого что ни на есть про-ассортимента. Ладно, хозяин-барин. Из этого списка подходят THAT1510,1512 - очень хороший вариант, но дорогой. INA103, 163, 217 - дешевле, разницы не заметите. Схемы найдёте в даташитах или в Design Notes (на сайте THAT). Но если питание будет только от батарейки 9В, то подойдут только два последних чипа. Но это, всё равно, не очень хороший вариант, т.к. из-за большого тока потребления не напасётесь батареек.
    Можно сделать так, как сделаны микрофонные преампы в 99% всех пультов - на входе дифкаскад на транзисторах, за ним каскад на ОУ.
    Можно сделать и на рассыпухе.
    Можно сделать вообще на одном малошумящем ОУ, например NE5534. Шуметь будет где-то на 10-12 дБ больше, чем INA, но и этого будет с головой, т.к. вы же не собираетесь включаться в дисторшн, надо полагать? Ещё лучше будет на OPA209, 211, 1611.
    Для начала, определитесь с бюджетом. На какое питание рассчитываете - только на 9В? Куда собираетесь включаться?
    Последний раз редактировалось Tuvalu; 12.06.2018 в 03:56.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Честно говоря, все схемы для меня пока подпадают под категорию случайные так как нет документальных подтверждений от профессиональных компаний....... я собрал таким образом пред от Фендэр по ихнему паспорту, вот это было "документально" и всё сразу заработало-запело!

    Возвращаясь к моей задаче, она проста...... это усиление сигнала динамической капсюли от 1мВ до 20мВ, схема всего из нескольких компонентов, питание желательно 3 или 4.5 В (9В от Кроны тоже рассматривается!), отличные аудио характеристики (бесшумность, частотка, без искажений...), ну и конечно не дорого ........


    Среди данных ОУ некоторые стоят несколько десятков рублей США ........
    Есть например МС33078, которая недорогая и имеет очень хорошие показатели ......

    Не всегда в даташитах даны полные версии схем, а есть у Вас варианты "вырезок" полноценных предов ?? очень желательно иметь возможность не потерять времени на дальнейшие эксперименты......

    А что можно сказать про старые советские разрабокти микрофонных предов от Амфитон, Одиссей ???

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Как всегда, недостаточно исходной информации.
    На что будет нагружаться предусилитель?
    Почему такие ограничения по питанию? Будет встаиваться в микрофон вместе с батарейками?
    Хотя-бы сопротивление капсюля?
    Если имеется доверие к готовым схемам - почему бы не собрать входной микрофонный усилитель от того же Фендер?
    И задача ох как не проста. На форуме уже 8 страниц с этим разбираются.
    Если строить бескомпромиссное что-то, то это непросто и надешево.
    Если просто попеть, чтобы не особо шумело, то достаточно одного малошумящего ОУ с биполярными транзисторами на входе. Тот же 5534 за полкопейки подойдет.
    В даташитах на ОУ и не должно быть готовых схем. Даташит содержит информацию для специалиста, а не для "сделай сам".
    И при чем здесь, наконец, общая база?

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Куда ещё детальнее, вся информация на этой же странице выше ......
    Динамический капсюль: 120-160 Ом
    Желаемое усиление: с 1 мВ до 20 мВ
    Питание: 3-9 В

    От Фендэр не вийдет, там питание двойное 15В, а входная чувствительность 20 мВ (нужен вход чувствительнее!) ......

    Вся система будет выглядеть как на рисунке (этот от укулеле), только микрофоны другие. Коробка Пред-Батарейка размерами 6х4х4 СМ (изнутри экранировано, делается вручную, размеры возможно минимальные!) крепиться внутри гитары лентой Velcro....

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Uke Pickup System_2.jpg 
Просмотров:	325 
Размер:	134.1 Кб 
ID:	321942 Выход-Джек это винт для ремня End-pin Jack


    NE5534 рассматривается наравне с другими, также МС4558 ......

    А случайно готовых опробованных версии схем нет ?? как уже заметили, это случай "сделай сам", точно "сделай сам, но сделай как профи"

    Спасибо!
    Последний раз редактировалось Schertler; 12.06.2018 в 19:00.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Вот теперь все понятно.
    Вы плодите темы с упорством, достойным лучшего применения.
    Только теперь стало ясным, что это не микрофонный капсюль, а капсюль от наушника.
    Поэтому моя рекомендация - сначала подключить этот капсюль к любому усилителю с микрофонным входом, да хоть к микрофонному входу звуковой карты, и послушать, как ведет себя телефонный капсюль в качестве микрофона.
    Не думаю, что будет толк. Я пробовал, делал стереотелефоны из капсюлей микрофонов МД200, а наоборот, особенно с капсюлями от "затычек", звук пластмассовый.
    Повысить чувствительность Фендера в 20 раз - заменить один резистор. Максимум два.
    У меня есть стандартное решение на одном МОП транзисторе, которое я применяю в онборд преампах электрогитар, пойдет и для микрофона. Но сейчас не могу выложить схему - дома только "яблоки", рисовалка схем на компьютере на работе, до него доберусь 15.06.18.

  20. #20
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Поэтому моя рекомендация - сначала подключить этот капсюль к любому усилителю с микрофонным входом, да хоть к микрофонному входу звуковой карты, и послушать, как ведет себя телефонный капсюль в качестве микрофона.

    У меня есть стандартное решение на одном МОП транзисторе, которое я применяю в онборд преампах электрогитар, пойдет и для микрофона. Но сейчас не могу выложить схему - дома только "яблоки", рисовалка схем на компьютере на работе, до него доберусь 15.06.18.

    Вот спасибо, это уже конкретное предложение, прошу Вас не забыть про схему ....... !!
    Учитывая доступность и сравнительно низкую стоимость ОУ ОРА2134, схемы на его базе тоже очень интересны .....

    Как Вы думаете, стал бы я так упорно искать эту пред-схему не проверив сначала сами капсюли ?? оба, 120 Ом и 160 Ом абсолютно шикарно звучат, ни чем ни хуже Октава-5Б, только звук они "ловят" с очень близкого расстояния - до 3-4 см самое большее....... другое достоинство капсюлей - они почти идеально бесшумны, и это при том что это только "голый" капсюль, кабель просто припаян снаружи ......
    Кроме всего, есть надежда, что из-за сравнительно малой чувствительности, капсюли смогут эффективно работать и на вибрацию деки гитары - т.е. быть вплотную закреплены к деке...... а это в свою очередь уже более широкий и полноценный звук "ударных" при игре перкуссионным стилем ......

    Жду дальнейших игтересных откликов......

Страница 1 из 63 12311 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •