Страница 30 из 63 Первая ... 20282930313240 ... Последняя
Показано с 581 по 600 из 1254

Тема: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Здравствуйте!

    В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

    Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
    На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

    Вот базовые варианты схем:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	One Transistor 3V preamp _ 2.jpg 
Просмотров:	977 
Размер:	41.9 Кб 
ID:	321821 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Very_Low_Noise_Dynamic_Mic_Preamp.JPG 
Просмотров:	1049 
Размер:	13.3 Кб 
ID:	321822

    Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

    Всем спасибо за участие и поддержку!

  2. #581
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Не хотелось бы представлять этот проект как варияцию на темы пикап-систем для акустических инструментов, поверьте, я лично пробовал все существующие - микрофоны, эл-магнитный и пьезо (других пока нет в природе)!

    Эта тема не про пьезо и эл-магнитный, эти системы есть в природе, но они меня не интерусуют и не рассматриваются тут в какой-либо форме и/или объёме ......

    Уверен, все согласятся, что для подобных целей человек лучше микрофона пока не придумал ничего....... так вот, цель этого проекта получить в дополнение ко встроенному конденсаторному микрофону качественный миниатюрный динамический микрофон успешно работающий как на волны так и на вибрацию который может привнести в звучание что-то ценное и точно не "покалечит" звук от конденсаторного......

    В природе есть такие динамические пикапы, как пример можно привести Schertler DYN-G который стоит около 600 евро-рублей, что послужило одним из факторов этого начинания так как мало кто сможет позволить себе купить один пикап ценой как б/у авто ......

    Это его характеристики:

    Nominal impedance: 1500 ohm / 1000 Hz
    Frequency response: 60 Hz to 18 kHz (+/-3dB)
    Equivalent output noise: 139dB - 145dB typical
    Sensitivity: 20mV/g
    Sensitivity (on instrument): ca. -30dBu


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	GtrTech_01-OvEHv8wmWf0sFJBzyll79784Du8TUqoM.jpg 
Просмотров:	166 
Размер:	478.7 Кб 
ID:	329052

  3. #582
    Частый гость Аватар для Sonic-72
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Schertler Посмотреть сообщение
    Эта тема не про пьезо и эл-магнитный, эти системы есть в природе, но они меня не интерусуют и не рассматриваются тут в какой-либо форме и/или объёме ......
    Schertler, меня тоже интересует именно микрофонная встроенная система, поэтому и заинтересовала Ваша тема.
    Темброблоки с пьезо есть в наличии, даже одна совмещённая (пьезо+ микрофон на "гусиной шейке"). Модил их- звук стал лучше, но звук пьезо далёк от желаемого.
    Моя галерея: http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

  4. #583
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Приветствую Всех!

    Пока по электронике нет новостей так как занимался корпусом и дополнительным экранным каркасом, задача оказалась весьма трудоёмкая из-за рассчётов множества отверствий, вырезок-прорезей, стыковок и т.д. и т.п. Но, всё прилично получилось! Кстати, также прилично полностью вручную собрал коробку экран для джека Эндпин, туда ставим микро-трансформатор от Октавы и напрямую в эранированном корпусе делаем всю распайку.....

    Но сейчас не об этом, а о надписях на корпусе..... повозившись с буковками и разными лазерными и нелазерными гравировками я обнаружил на Алиэкспресс технологию 3M, не знаю всех секретов, но результат почти шедевр судя по всем изображениям...... если кто-то ещё не слышал об этом, то это тонкая 0.08 мм прозрачная клеющаяся плёнка с логотипом из никеля, золота или другого цвета...... выглядит шикарно, при больших количествах стоит копейки, но некоторые китайцы очень дружелюбны и готовы помочь даже в случае 2-3-ёх единиц....... вообще, Алиэкспресс это просто клад всевозможных предметов и сервисов !!! Локально у нас такое не делают .........

    Вопрос к тем, кто может лично с этим сталкивался: есть ли недостатки у таких "лого-наклеек" из-за которых следовало бы отказаться от такой возможности ???

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HTB1Sy16OXXXXXX8aXXXq6xXFXXXe.jpg 
Просмотров:	169 
Размер:	186.0 Кб 
ID:	329927 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	92_0.jpg 
Просмотров:	175 
Размер:	95.3 Кб 
ID:	329928 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	custom-3m-adhesive-metal-perfume-label-sticker.jpg 
Просмотров:	160 
Размер:	242.5 Кб 
ID:	329929 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Super-slim-Metal-3M-adhesive-label-electroforming-logo-customized-hollow-out-any-design-metal-st.jpg 
Просмотров:	164 
Размер:	75.3 Кб 
ID:	329930 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	custom-metal-label-sticker-printing-metal-logo-tag-electroform-nickel-sticker-electroformed-lett.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	74.7 Кб 
ID:	329931 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ETIE-Car-Racing-Stickers-3m-Vinyl-Wrap-Sports-Ralliart-Logo-Sticker-Design-for-Motorcycle-Nickel.jpg 
Просмотров:	154 
Размер:	48.3 Кб 
ID:	329932
    Последний раз редактировалось Schertler; 19.10.2018 в 00:02.

  5. #584
    Новичок Аватар для RoTToR_2014
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Всем добрый вечер! Помогите советом!
    Попал в руки динамический микрофон от импортной авиационной гарнитуры.
    Из описания известно только что:
    - чувствительность от 2 до 4 микровольт (в 5-ти оммную нагрузку).
    - импеданс 5 Ом ± 1 Ом.

    Реально ли раскачать с него сигнал до 200-300 мВ ? Пока не получается выжать более 5 мВ...
    Спасибо!



  6. #585
    Частый гость Аватар для Sonic-72
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    Реально ли раскачать с него сигнал до 200-300 мВ ? Пока не получается выжать более 5 мВ...
    Собирайте схему предусилителя. При таком импедансе в пассивном исполнении много не выжмите.
    Но, думается мне, частотка у него не лучше 100-10000 Гц.
    Вам он для какой цели нужен?
    Моя галерея: http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

  7. #586
    Новичок Аватар для RoTToR_2014
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Заявленная частота 200 - 4000 гц. Нужен для переговорной гарнитуры радиостанции.

  8. #587
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    чувствительность от 2 до 4 микровольт (в 5-ти оммную нагрузку)
    Что-то слишком мало. С такими напряжениями работать очень сложно.
    Может это микроВатты? Тогда очень похоже, что 5 мВ с него можно снять.
    А 5 мВ усилить до нужного напряжения - как два пальца об асфальт.

  9. #588
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    Нужен для переговорной гарнитуры радиостанции.
    А смысл? Ставьте электретный капсуль - они копеешные при отличной частотке и приличном уровне. Да и габариты позволяет его встроить куда угодно.

  10. #589
    Новичок Аватар для RoTToR_2014
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Может это микроВатты?
    Нет. Еще раз посмотрел, точно микровольты. Сам не поверил, пока осциллографом не посмотрел. Усилитель с +36 дБ по напряжению расскачивает сигнал примерно до 5 мВ макс.

    Устанавливать электретный микрофон не вариант. Спасибо!

  11. #590
    Завсегдатай Аватар для mellowman
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    рядом с Москвой
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    Всем добрый вечер! Помогите советом!
    Попал в руки динамический микрофон от импортной авиационной гарнитуры.
    Из описания известно только что:
    - чувствительность от 2 до 4 микровольт (в 5-ти оммную нагрузку).
    - импеданс 5 Ом ± 1 Ом.

    Реально ли раскачать с него сигнал до 200-300 мВ ? Пока не получается выжать более 5 мВ...
    Спасибо!

    Можно попробовать добавить трансформатор, он усиливает "без шума".

    Цитата Сообщение от http://www.shure.com/americas/support/find-an-answer/transformers-when-to-use-and-how-does-it-work
    For example, inside of every SM57 and SM58 microphone is a transformer that steps up the signal level and impedance before it exits the microphone.


    Что-то типа такого наверно: http://diy-tubes.ru/index.php?route=...product_id=203

  12. #591
    Частый гость Аватар для Sonic-72
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    289

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от mellowman Посмотреть сообщение
    Можно попробовать добавить трансформатор, он усиливает "без шума".
    С такой частоткой капсюля можно любой понижающий малогабаритный силовой поставить в обратном включении. Железо там- не пермаллой и не аморф, но качество передачи сигнала, я так понимаю, не важно.
    Моя галерея: http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

  13. #592
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    RoTToR_2014, сначала вопрос... ты написал, что с усилителем 36 дБ (63 раза) выходной сигнал получается 5 мВ. Это значит, что выходной сигнал непосредственно с капсюля равен 5мВ/63=79мкВ. Это не согласуется с данными о 4мкВ, но гораздо более похоже на то, что должно быть. Поэтому надо выяснить, что означают твои 4 мкВ. Чувствительность измеряется в Вольтах на Паскаль (или в милливольтах, или в микровольтах на единицу звукового давления). Если указывают просто в микровольтах, то где-то в паспорте должно быть указание на уровень звукового давления, при котором эти 4 микровольта получаются. Пожалуйста, выложи побольше информации, которую ты "нарыл" про этот капсюль, если можно, дай фото (всё-таки, интересно, чем этот капсюль лучше обычных наушников, при использовании их в качестве микрофонов, что с успехом и сделал автор темы). Если же твои данные верны, и тебе очень хочется использовать именно этот капсюль, то, как ни крути, а чтобы разогнать твои 4 микровольта до 200 милливольт, нужен усилитель с усилением 50000. Здесь кроме малых шумов нужно еще будет очень постараться, чтобы такой усилитель не возбуждался. Стоит ли игра свеч? Пожалуйста, объясни, почему нужно использовать именно этот капсюль (при его очень посредственных параметрах)? Мне кажется, что такой вопрос задают себе все, кто прочитал твои сообщения. Возможно, тогда у участников появится больше энтузиазма потратить время, чтобы решить твою задачу. Пока кажется нерациональным идти твоим путем: во что бы то ни стало, использовать именно этот капсюль.
    Последний раз редактировалось semimat; 03.11.2018 в 14:40.

  14. #593
    Новичок Аватар для RoTToR_2014
    Регистрация
    26.09.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    semimat, Еще раз проверил усилитель, дает он примерно 34 дБ (50 раз), пардон, ошибся в процессе экспериментов. Как я получил 5 мВ с него, подключив через усилитель к осциллографу, подан на него с телефона 1 кГц со встроенного в смартфон динамика (практически в упор к капсулю), на осциллографе была синусоида примерно в 5 мВ по амплитуде.
    Схема усилителя с фантомным питанием.


    Краткое описание капсуля.
    АЧХ капусуля
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	331055

    Или вот еще характеристики подобного капсуля
    M-87/AIC
    Impedance: 4.0 ohms to 6.0
    ohms.
    Resistive load: 5 ohms.
    Frequency Response: 200 – 6000
    Hz
    Sensitivity at ground level:
    34.0dB – 40.98dB (re 1µV) or
    50.4µV – 112.0 µV with a Sound
    Pressure Level (SPL) input of 2.8
    Pascal’s (28 dynes/cm2 ) at 1 kHz
    Sensitivity at 25000ft: Within ±
    3 dB of initial ground level
    sensitivity
    Noise Canceling: 18 dB Noise
    Canceling

    Применение данного капсуля обусловлено тем, что он есть, и как говорит знакомый авиационный техник, данный микрофон хорошо себя зарекомендовал в зашумленной обстановке. Поэтому и появилось необходимость его пристроить.

    Спасибо всем откликнувшимся!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель_мультисим.png 
Просмотров:	109 
Размер:	170.8 Кб 
ID:	331049  

  15. #594
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    ИМХО, единственный выход - повышающий трансформатор. Типа тех, которые в ленточных микрофонах применяются.
    И поближе к самому микрофону.

  16. #595
    Старый знакомый Аватар для semimat
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    856

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Спасибо за подробное объяснение. Теперь стало яснее. Да, в условиях больших шумов и сильно колеблющегося давления в кислородной маске, нужны особые микрофоны. Они нечувствительны к низким частотам (колебания давления) и их чувствительность резко падает с увеличением расстояния до источника звука (чтобы воспринимать только звук голоса). Но если брать приведенные тобой паспортные данные на аналогичный микрофон, то у него чувствительность равна 18...40 мкВ/Па (50.4...112.0uV/2.8Pa=18...40uV/Pa). Ты примерно и намерил такую чувствительность. Это всё-таки не 4uV, и с такой чувствительностью уже что-то можно сделать. Нужно усиление около 10000. Конечно, при такой чувствительности обычно перед усилителем ставят трансформатор (в ленточных микрофонах и некоторых динамических микрофонах он уже встроен в корпус микрофона). В твоем случае трансформатор около рта - не лучшее решение. Наверное в оригинальном применении (в авиации) там таки используется повышающий трансформатор, просто он располагается не в шлеме, а в корпусе усилителя. В твоей ситуации можно постараться найти маленький пермаллоевый трансформатор (раньше они входили в комплекты для сборки детских карманных радиоприемников "Юность", "Смена", "Малыш" и др., аж по две штуки), и расположить его не в гарнитуре, а найти место в рации. Но я так понимаю, что этот путь сейчас не самый простой. Надо что-то придумать без трансформатора. Это не даст возможность "выжать" из капсюля его предельную чувствительность, но это и не надо - все равно работать он будет в условиях сильных мешающих шумов. Подойдет и тот предусилитель, который привел ты, но его усиление недостаточно. Поэтому вслед за ним надо поставить еще один усилитель, чтобы довести усиление до требуемых 10000. Вопрос будет только в грамотной разводке схемы и грамотной развязке питания каскадов, чтобы избежать генерации при таком усилении. Но здесь уже только экспериментально по месту...

  17. #596
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Цитата Сообщение от RoTToR_2014 Посмотреть сообщение
    Применение данного капсуля обусловлено тем, что он есть, и как говорит знакомый авиационный техник, данный микрофон хорошо себя зарекомендовал в зашумленной обстановке. Поэтому и появилось необходимость его пристроить.
    Теперь осталось только понять, где это в практике любительской радиосвязи возле оператора будет зашумлённая обстановка. Сразу приходит на ум нарушение регламента радиосвязи...

  18. #597
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Приветствую Вас!

    С моим главным проектом пока опять в режиме Готовность №1, смастерил футляр для батарейки CR2 (питание для Октава), смастерил внутренний корпус и модифицировал джек Endpin для встраивания аудио мини-трансформатора, почти готовы капсюли ....... но, TL072 ОУ-и из Китая застряли в дороге, сегодня пошёл третий месяц ......

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b-band.jpg 
Просмотров:	158 
Размер:	58.7 Кб 
ID:	332278

    Но, есть другая новость и вопросы по нему! Это мой второй инструмент, который имеет встроенный финский пред B-Band и, в который я уже установил один капсюль 120 Ом. Система работает, капсюль чудесным образом работает, это не конденсаторный Октава, но с ним никакой пьезо на сравнится..... но хромает усиление, причину которого я стараюсь уточнить.....

    А вот сам капсюль:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Dynamic Capsule.jpg 
Просмотров:	1998 
Размер:	390.5 Кб 
ID:	332279

    1) Пред B-Band имеет входной импеданс 100 мОм, он рассчитан на вход пьезо-элемента (который обычно имеет приличный сигнал) и скорее всего НЕ имеет входную чувствительность рассчитанную на 1 мВ капсюля
    2) Причиной несогласованности и низкого Ку может быть разница в импедансах

    Решение: в обоих случаях нужно собирать дополнительную схемку на 1-2 транзисторе (устанавливается внутри гитары!!), которую мы уже разработали и довели почти до совершенства.

    Вопрос: ниже, в нашей схеме что бы вы посоветовали изменить, чтоб схема работала на питание 3В, получить Ку=10-15 и выходное сопротивление около 1-2 мОм ???

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_modification.JPG 
Просмотров:	156 
Размер:	42.7 Кб 
ID:	332277

  19. #598
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Schertler,
    Ты же освоил симулятор.
    Усиление устанавливается соотношением R23/R24.
    Проверь, будет ли работать при 3В.
    Выходное сопротивление не нужно 2 МОм. Оно чем меньше, тем лучше.

  20. #599
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Schertler
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    Тбилиси, Грузия
    Сообщений
    1,029

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Гоша, приветствую Вас! Спасибо за быстрый отклик! Я "укоротил-урезал" схему, всё работает и получаю Ку в пределах 20-30 мВ что есть хорошо, НО, искажения никуда не годятся = 13% !!

    Вот симуляция ниже:

    Czech _ 3V.rar

    ---------- Сообщение добавлено 07:15 ---------- Предыдущее сообщение было 01:13 ----------

    Не знаю, правильно ли таким методом номиналы менять ?? как-то не совсем пропорционально того, что было с питанием 15В.....
    Таким путём искажения понизились до 0.003%, выход 10мВ.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Preamp_modification.JPG 
Просмотров:	141 
Размер:	54.3 Кб 
ID:	332287

  21. #600
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

    Ндааа, номиналы изменены от фонаря.
    Все, кроме нужных
    При таком номинале R3 ток коллектора первого транзистора 12 мкА, и он, скорее всего, работать не будет.
    Да и ток коллектора второго транзистора 200 мкА, что маловато.
    Номиналы нужно изменить так, как во вложении.
    Настройка схемы получается весьма острой, что говорит о том, что из нее уже выжали все, что возможно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3В.png 
Просмотров:	94 
Размер:	38.5 Кб 
ID:	332303  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Гоша; 22.11.2018 в 11:25.

Страница 30 из 63 Первая ... 20282930313240 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •