Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Schertler]

Стабилизатор AN7815: охлаждение, радиатор!

Так как впервые использую регуляторы напряжения, знакомлюсь с общими правилами охлаждения AN7815 .... почти все, и по даташиту тоже, пишут что с нагрузкой до 500мА радиатор НЕ нужен! Имеющийся трансформатор по габаритам и вторичке должен иметь максимум до 650мА .........
Вопрос: могу я обойтись без радиатора ? или, использовать самый меньший ?

Я думаю, что Да!

[Гоша]

Schertler,
Это будет зависеть не от того, какой ток может отдать трансформатор, а от того, какой ток будет потребляться усилителем.
По моим прикидкам, потреблять все это хозяйство будет не более 10 мА (точнее можно посмотреть в симуляторе). Значит, мощность, рассеиваемая на 7815 не превысит 70 мВт. Можно без радиатора.

[straus]

Это зависит не от тока, а от рассеиваемой мощности. А она зависит от разности входного и выходного напряжений, помноженной на ток. При входном напряжении до 23 вольт, выходном 15 вольт и токе до 500 мА рассеиваемая мощность будет 4 ватта, что однозначно потребует радиатор, и немаленький.
Если же рассеиваемая мощность будет до полуватта - можно попробовать без радиатора.

[Schertler]

Это зависит не от тока, а от рассеиваемой мощности. А она зависит от разности входного и выходного напряжений, помноженной на ток. При входном напряжении до 23 вольт, выходном 15 вольт и токе до 500 мА рассеиваемая мощность будет 4 ватта, что однозначно потребует радиатор, и немаленький.
Если же рассеиваемая мощность будет до полуватта - можно попробовать без радиатора.

Вся эта цепь по моим "чайничным" предположениям не может превысить 200-250мА, и то если использовать выход 150-180мВ......

В симуляторе не разобрался где и что симулирует потребляемый ток....... подскажите, пожалуйста!

[Гоша]

Schertler,
Откуда взялась прикидка 200...250 мА?
Так рождаются нездоровые сенсации. При токе потребления 250 мА и напряжении 15 В мощность, выделяемая предусилителем в тепло составит 4 Вт. Это всего в 10 раз меньше мощности паяльника, который греет достаточно массивный кусок металла до 400 градусов!!!
После выполнения трансиентного анализа .tr надо наехать курсором на батарею и щелкнуть. Появится картинка тока в батарее. Он и есть потребляемый ток. Напряжения входных сигналов лучше установить нулевым, тогда не будет сбивать с толку изменение потребляемого тока.
Из даташита следует, что тепловое сопротивление крисалл-среда составляет 65 С/Вт. Если температура окружающего воздуха будет 20 С, то при мощности чуть меньше 2Вт температура кристалла будет 150 С!!! Это предел. Если, как в данном случае, напряжение между входом и выходом будет 7В, то макс. допустимый ток нагрузки составит 350 мА. И всем этим можно будет кипятить воду.

[Schertler]

Schertler,
Откуда взялась прикидка 200...250 мА?
Так рождаются нездоровые сенсации. При токе потребления 250 мА и напряжении 15 В мощность, выделяемая предусилителем в тепло составит 4 Вт. Это всего в 10 раз меньше мощности паяльника, который греет достаточно массивный кусок металла до 400 градусов!!!
После выполнения трансиентного анализа .tr надо наехать курсором на батарею и щелкнуть. Появится картинка тока в батарее. Он и есть потребляемый ток. Напряжения входных сигналов лучше установить нулевым, тогда не будет сбивать с толку изменение потребляемого тока.
Из даташита следует, что тепловое сопротивление крисалл-среда составляет 65 С/Вт. Если температура окружающего воздуха будет 20 С, то при мощности чуть меньше 2Вт температура кристалла будет 150 С!!! Это предел. Если, как в данном случае, напряжение между входом и выходом будет 7В, то макс. допустимый ток нагрузки составит 350 мА. И всем этим можно будет кипятить воду.

Беру свои прикидки обратно..... !
Наехал на Батарейку, максимальное что увидел = 11,3мА, только почему-то со знаком "-"....... синусоида между - 11,1 и -11,3 мА
То есть, входной сигнал 1мВ, выходной 150мВ, питание 15В ....... и на батарейке -11,3мА

[Гоша]

Ток в батарейке будет всегда со знаком, противоположным токам в схеме.
Средний потребляемый ток устройства, работающего в классе А, не зависит от переменных напряжений в этом устройстве. Он постоянен. И поэтому, неважно, какое переменное напряжение на выходе, средний потребляемый ток будет всегда один и тот же.
Точно таким же образом можно посмотреть ток в каждом элементе схемы.
А после выполнения команды .op появляется текстовый файл со всеми токами и напряжениями.

[Schertler]

Я так понимаю, что смело можно НЕ ставить радиатор ?
Однако, имеется вот такой небольшой и эластичный радиаторчик который может очень пригодиться при закреплении мини-платы в адаптер....... всё же решил установить стабилизатор с трансформатором в адаптер по двум причинам...... первый, это компактность, а второй, это возможнотсь, в случае необходимости, питать ПРЕ-пред от разных постоянных адаптеров 6В, 9В, до 18В какой попадётся ......



---------- Сообщение добавлено 05.08.2018 в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 04.08.2018 в 22:06 ----------

Вчера размечая корпус адаптера решил что как-умто не очень культурно использовать этот трансформатор на такой минимум 10мА ..... кроме этого, достаточно свободного пространства ещё остаётся в корпусе .......


Вопрос: могу я следующим путём "прицепить" к диодному мосту второй стабилизатор на 9В ??



А возможно использовать один выпрямитель и собирать только то, что справа ?? то есть, исключить во втором стабилизаторе большой конденсатор слева 1000мкФ и второй 0.1мкФ ?? будут два стабилизатора на одном выпряителе...... можно этот номинал заменить на 2200мкФ........

Таким образом, адаптер будеи иметь два провода с разными разъёмами под 15В и 9В......

[mellowman]

А возможно использовать один выпрямитель и собирать только то, что справа ?? то есть, исключить во втором стабилизаторе большой конденсатор слева 1000мкФ и второй 0.1мкФ ?? будут два стабилизатора на одном выпряителе...... можно этот номинал заменить на 2200мкФ........

Нормально. C154 — 1шт, C160 = 2. Можно перед ними небольшой резистор (~1Ω) и плёночно-керамических фарадов не жалеть

Последовательно к C150 нужен резистор ом 50 (10-100). И диоды можно шоттки, а не 4007

[Schertler]

Посещая Aliexpress для разных всяких компонентов, решил проверить есть ли прямо готовые преды....... наверное, нет ничего такого что нельзя было бы найти тут .....

Есть стерео преды с 3-х полосным ТБ, однако всё что попадалось собрано на ОУ NE5532, который не считается очень качественным ..... привлекает то, что уже стоят и поты, и ручки, и стабилизатор .........

Видел или пробовал кто-нибудь такое ?? стоит около 10 рублей США с доставкой.....

[Гоша]

ОУ NE5532, который не считается очень качественным

Кем не считается?
Для темброблока самое то.
И кто мешает заменить 5532 на что нибудь другое?

[Schertler]

Для стабилизатора купил недостающие компоненты, сборка не займёт много времени, однако пока не решил какие соединители использовать...... дело в том, что почти у всех стандартных соединителей внутренний контакт чуть-чуть выпирает наружу, а имея два питания так можно случайно получить КЗ.....
Вот стандартные на постояяное напряжение:




Хороши подобные от лэптопов, но они дорогие ...... что можно было бы посоветовать с этими двумя соединителями ?
Схема стала такая:

[Гоша]

Мне с самого начала идея встроить в сетевой адаптер два стабилизатора показалась странной.
Зачем ?
В твоих условиях эксплуатации болтающийся провод от второго стабилизатора - источник вечных проблем.
Универсальное всегда хуже специального.
Никто ведь не совмещает бензовоз с ассенизационным автомобилем. А ведь можно, наверное. И там и там цистерна и насосы, чего уж мелочиться?
Ну и в результате имеешь проблемы там, где их быть не должно.
LM-ки имеют встроенную защиту от КЗ, так что не парься с этим.
Лучше еще раз подумай о необходимости совмещения. ИМХО лучше поставить переключатель.
И увеличь R1 раза в 3. Ты только на индикацию включения тратишь столько же тока, что и на питание всего остального. Лучше поставить сверхъяркий светодиод и R1 10 кОм. И то светить будет - аж глазу больно.

[Schertler]

Мне с самого начала идея встроить в сетевой адаптер два стабилизатора показалась странной.
Зачем ?
В твоих условиях эксплуатации болтающийся провод от второго стабилизатора - источник вечных проблем.
Универсальное всегда хуже специального.
Никто ведь не совмещает бензовоз с ассенизационным автомобилем. А ведь можно, наверное. И там и там цистерна и насосы, чего уж мелочиться?
Ну и в результате имеешь проблемы там, где их быть не должно.
LM-ки имеют встроенную защиту от КЗ, так что не парься с этим.
Лучше еще раз подумай о необходимости совмещения. ИМХО лучше поставить переключатель.
И увеличь R1 раза в 3. Ты только на индикацию включения тратишь столько же тока, что и на питание всего остального. Лучше поставить сверхъяркий светодиод и R1 10 кОм. И то светить будет - аж глазу больно.

С последнего замечания....
1. Этот Резистор просто скопирован с оригинала, у меня на таком Светодиоде стоит если не ошибаюсь 100кОм на напряжение 30В и горит как лампочка 20 ватт, на 15В можно и больше 22-33кОм.
2. Два стабилизатора это не "на всякий случай", а на конкретный, не имея встроенного преда и тюнера, нужно будет и тюнер-педаль питать, вот и весь смысл 9/15 вольт ...... я бы не называл это головной болью, так как это всего лишь вопрос с джеком, а точнее с его конструкцией "спрятянного" внутреннего контакта...... в крайнем случае, придётся с компьютерного кладбища брать какие-нибудь от лэптоп........

[Гоша]

Ну, хозяин-барин.
Наше дело - предупредить. Ваше - поступить по своему.

[Schertler]

Гоша,

Вы знаете уже найзусть схему пре-преда и наверное помните, что я установил 3 пота (не считая ТБ) на уровнях сигнала - сразу на выходе первого каскада и на выходе вконце...... поты по 50К ......

Отбирая поты для покупки на Aliexpress, мне очень не нравится неопределённость с качеством и с подделками .......

Вопрос: имеется у меня (вероятно от старого польского Hi-Fi Тонсил, может помните) тройка логариифмических потов 22К, можно ли такой номинал использовать в схеме для потов уровней чувствительности вместо 50К ??

А для ТБ я тоже найду более приличные 50К......

[Гоша]

Можно и 22К. Но нужны не логарифмические, а обратнологарифмические.
Если советские, то группы В, если буржуйские - группы А.
А для темброблока - линейные. Советские группы А, буржуйские - В.
Если Тонсил совсем старый, 70...80 х годов, то потенциометры там, скорее всего, советские. А если нет, то с их маркировкой затрудняюсь.

[Schertler]

Адаптер готов! Всё работает отлично, особо нечего тестировать ....... одно странно, что выходные напряжения не идеальные - 14 Вольт и 8,5 ! На выпрямителе 21,5 ......

Хорошо, что 7809 не умер, не знаю как так получилось что перепутал Вход-Выход, выключил через минуту .... правда напряжение всё же появилось на выходе 25 Вольт.... 7809 чуть нагрелся ....... могло ли это его как-то "поразить" ??

Очень доволен результатом, так как кроме функциональности весь корпус и механически устойчив, ничего внутри не зашатается, перевернётся или выпадет ....... и выходные два кабеля стоят как фабричные - и крепко и красиво! Корпус тоже приличный, вокруг открытые крылешки для хорошей вентиляции...........

Если считать, что это первый собранный мной стабилизатор(-ы), то второй я гарантирую собрать за 2 часа........ я не смею пробовать состязаться с вами, просто чисто из-за повторяемости появляется уже навык ........

Кстати, считаю, что этот адаптер обьективно представляет ценность, потому как ранее пытаясь найти подходящий "аудио-адаптер" (не импульсный!) я столкнулся с очень реальными ценами ....... а сейчас приобрёл сразу два в одном......

[mellowman]

Хорошо, что 7809 не умер, не знаю как так получилось что перепутал Вход-Выход, выключил через минуту .... правда напряжение всё же появилось на выходе 25 Вольт.... 7809 чуть нагрелся ....... могло ли это его как-то "поразить" ??

Могло — я после первого случая везде ставлю предохранители, и ничего ценного больше не спалил, уже 2й год так делаю

Очень доволен результатом, так как кроме функциональности весь корпус и механически устойчив, ничего внутри не зашатается, перевернётся или выпадет ....... и выходные два кабеля стоят как фабричные - и крепко и красиво! Корпус тоже приличный, вокруг открытые крылешки для хорошей вентиляции...........

А чего без фото?

одно странно, что выходные напряжения не идеальные - 14 Вольт и 8,5 ! На выпрямителе 21,5 ......

А мультиметр точно идеальный? У 78xx погрешность есть, см в даташите на конкретную модель. 317 надо было ))

[Schertler]

А чего без фото?
[/COLOR]

Фото после того как джеки "надену" на кабели, не успел сходить по магазинами-барахолкам ....... джеки питания нужны похожие на лэптоповые - внутренний контакт глубоко! Это для того чтобы исключить случайное КЗ между двумя питаниями.....

На Тестер не жалуюсь - старенький советский (чёрный!), ещё не одно поколение прослужит ....... попробую на современноы цифровом тоже .....

---------- Сообщение добавлено 02:44 ---------- Предыдущее сообщение было 01:21 ----------

Есть приятная новость о страховке от КЗ: простое и почти идеальное решение это силиконовые колпачки, которые есть множество всяких размеров, более подходяций должен быть 1/4" (6.35 мм!)....