Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Гоша]

Оптимально что можно сделать без особых изысков и не рассматривая всякую фигню типа параметрических стабилизаторов и однополупериодных выпрямителей, которые ты привел.
После выпрямления и сглаживания 16В переменных станут более 20В постоянных. Этого достаточно, чтобы работал любой стабилизатор.

[Schertler]

Оптимально что можно сделать без особых изысков и не рассматривая всякую фигню типа параметрических стабилизаторов и однополупериодных выпрямителей, которые ты привел.
После выпрямления и сглаживания 16В переменных станут более 20В постоянных. Этого достаточно, чтобы работал любой стабилизатор.

Подобную схему Виртуально-двуполярного стабилизатора и вижу впервые, вчера весь вечер просматривал тематику на английском и на русском .....
Ясно, что эта схема образец и по ней нужно делать своё,...... в цепи не указано какое переменное напряжение даёт трансформатор.......
Мой трансформатор имеет 17 В и моя задача получить +15/-15 В а не половину +7,5/-7,5 В как это показано на этой схеме ........

А использование стабилизаторов LM нужно понимать как самое надёжное и оптимальное ? в комбо у меня стоит стабилизатор от Одиссей состоящий из 6 деталей и всё работает ОК! Я хочу этим сказать, что если можно как-то "выстроить" двуполярное выпрямленное напряжение, то дальше я бы собрал такой же как Одиссей.........

[Гоша]

С твоим трансформатором можно нормально получить только +- 10В.
+- 15 только с однополупериодными выпрямителями, но это слабое решение. Повышенные пульсации на частоте сети.
Но, в принципе, имеет право на жизнь.
Стабилизаторы Одиссея - параметрические, имеют право на жизнь, но компенсационные на LM317 во всех смыслах лучше.
Вот самое простое, но не самое качественное.

[Schertler]

С твоим трансформатором можно нормально получить только +- 10В.
+- 15 только с однополупериодными выпрямителями, но это слабое решение. Повышенные пульсации на частоте сети.
Но, в принципе, имеет право на жизнь.
Стабилизаторы Одиссея - параметрические, имеют право на жизнь, но компенсационные на LM317 во всех смыслах лучше.
Вот самое простое, но не самое качественное.

Благодарю за поддержку и схемы ......
Дело в том, что после Вашего примера с гитарной схемой и двуполярным +- 9 В питанием от одной Кроны, я решил что так можно сделать и в случае стабилизатора на этом трансформатора с парой резисторов, но получается что это разные вещи .......
Я хочу походить по радио-барахолке и поискать малые трансформаторы со средней точкой, куплю несколько штук ....... продолжим тему через пару дней....

Кроме всего, есть интересные наблюдения на капсюли, которые должны быть сначала помещены в корпус (плотный материал: кость, бакелит, карболит) а затем прикреплены к деке особым способом, а всё это имеет ключевые значения для получения найлучшего результата.........

[Гоша]

Там не было +-9В, там было +-4,5В.
Удачи.

[Schertler]

Там не было +-9В, там было +-4,5В.
Удачи.

В нижнем левом углу батарейка Крона, на выходе чётко +9 В, "0" и "-"

[Гоша]

Если присмотреться, там нигде не указано -9В.
Это элементарно проверяется вольтметром.
Если измерять напряжения относительно -, то на выводе 0 получится +4,5 В, на выводе +9 соответственно +9.
А если измерять относительно 0, то на выводе - получится -4,5В а на выводе +9 будет +4,5В.
Из ничего не получается что-то. Из одной батарейки 9В невозможно получить и +9 и -9.
Обозначение цепи "0" так же виртуально, как и ее назначение. И это всего лишь обозначение. Реального 0 в природе не существует, вернее существует бесконечно много. Важно не абсолютное значение, а относительное.

[Schertler]

Если присмотреться, там нигде не указано -9В.
Это элементарно проверяется вольтметром.
Если измерять напряжения относительно -, то на выводе 0 получится +4,5 В, на выводе +9 соответственно +9.
А если измерять относительно 0, то на выводе - получится -4,5В а на выводе +9 будет +4,5В.
Из ничего не получается что-то. Из одной батарейки 9В невозможно получить и +9 и -9.
Обозначение цепи "0" так же виртуально, как и ее назначение. И это всего лишь обозначение. Реального 0 в природе не существует, вернее существует бесконечно много. Важно не абсолютное значение, а относительное.

Да, получается это было моё чтение схемы,..... указанные +9 было достаточно для такой интерпретации .........
С этим трансформатором и раньше были попытки его использовать именно Виртуально, видно тогда эта тема не до конца быда пройдена ......
Ну конечно же из ничего бывает только ничего теперь тема Виртуального понятна целиком !........

Однако, двуполярный трансформатор всё равно не удобно иметь как БП, значит чтоб получить подобный Виртуальный стабилизатор питанием +-15 Вольт, я должен найти трансформатор на 26-30 Вольт, верно ?? или можно и поменьше 22-24 В ??

[Гоша]

Нужно запомнить одну важную вещь.
Для трансформаторов, и вообще для источников переменного напряжения указывается его действующее значение.
А после выпрямления и фильтрации получается амплитудное. Оно в корень из 2 больше, грубо - в 1,41 раза.
Т.е, при напряжении (действующем) трансформатора, допустим, 20В, после выпрямителя и фильтра будет 28.
Еще нужно учесть падение напряжения на открытых диодах выпрямителя, которое составляет 0,7 вольта для каждого диода. В мостовом выпрямителе в каждый момент времени работают два последовательно включенных диода, значит падение будет 1,4 В.
Итого 20 вольтовый трансформатор даст на выходе выпрямителя 28-1,4=26,6 В. И оно не будет строго постоянным, оно будет пульсирующим.
Еще нужно учитывать, что напряжение между входом и выходом стабилизатора не может быть меньше какого-то минимума. Чтобы регулирующий элемент находился в активном режиме, на нем должно быть падение напряжения. Лучшие стабилизаторы, специально разработанные для таких целей, требуют превышение входного напряжения над выходным около 0,5 В. Эмиттерный повторитель в качестве регулирующего элемента - около 2 вольт.
С учетом пульсаций грубо можно оценить эту разность напряжений в 5 Вольт.
Итого, минимальное входное напряжение для получения 30 В на выходе должно быть 35В. Добавим падение на диодах и получим 36,4В.
Разделим на 1,41 и получим действующее значение напряжения на вторичной обмотке трансформатора 25,8В. Все, что больше - годится, все, что меньше - нет.
Вернее, не совсем нет, но придется применять специальные меры - ставить в выпрямитель диоды Шоттки (у них меньше падение напряжения), применять специальные, так называемые Low drop стабилизаторы.
И еще надо помнить, что измеренное на холостом ходу выходное напряжение трансформатора больше, чем под нагрузкой. В параметрах трансформатора указывается напряжение под нагрузкой.
И еще надо иметь запас на нестабильность сети. При нормальной сети надо добавить 10%. Итого 25,8 + 2,58 = 28,4 В.
Тебе совершенно не обязательно получать строго +- 15В. ОУ прекрасно работают и от меньшего напряжения. Те же TL072 вполне себе работоспособны при +- 5В.
С тем трансформатором, который у тебя есть можно вполне себе сделать +- 15 по последней схеме с однополупериодным выпрямителем. С указанными на схеме номиналами выходные пульсации не превышают 20 мВ, что для питания схем с ОУ вполне допустимо.
Но если будут какие-то каскады на отдельных транзисторах, то это уже многовато, и придется для таких каскадов применять дополнительную фильтрацию.

[Schertler]

Очень Вам признателен за этот пост посвящённый трансформаторам, БП-иям, стабилизаторам ......
Я не только вспомнил всю ранее прочитанное про напряжения и питание, но стал очень детально копаться в даташитах TL072 и ........ в результате я обнаружил что у TL072 этих даташитов огромное количество и везде присутсвует разница как в объёмах данных также в детальных характеристиках........ это первый случай с ОУ когда у меня такая базовая информация оказалась ошибочной и неполной........

Это всё касается питания TL072, которое правда может быть такой низкой - 5В! Точнее, двуполярное от +-5 до +-15 Вольт. А ещё точнее, общее двуполярное питание должно быть в пределах от 10В до 30В ...... а вместо этого я верил что оно двуполярное от 12В до 18В ........

По этой простой причине я абсолютно исключал наличие TL072 в цепях упомянутых портативных преампов питанием от Кроны ...... и зря! TL072 настолько часто встречается почти во всех подобных аппаратах, что очень маловероятно использование других ОУ .......

Итак, можно смело начинать собирать схему с низким питанием например +-9В, которое в принципе можно получить вышеупомянутым трансформатором....
ОДНАКО, попросил бы прокоментировать Вас почему Фендэр применяет в своей схеме питание +-15 В а не +-5 или 9В ?
Другими словами, что реально или потенциально может потерять Пред от низкого питания TL072 +-9В ?


Уже окончательно решил каким я хочу видеть пред, чтоб ручной сборки и не наблюдалось вовсе ..... будет похож на минималистический пред от Schertler но на два входа....... только не знаю откуда можно "снять" подобную готовую металлическую коробку!

[Гоша]

Упаси меня Создатель комментировать схемное решение устройства, выпускаемого серийно. Тем более не видя всей схемы целиком.
Резонов может быть много. Начиная с того, что питание +- 15 является мировым стандартом питания ОУ. Заканчивая внутризаводскими стандартами, унификацией и стремлением сузить номенклатуру закупаемых комплектующих.
Для твоего применения питания +- 7...10В будет предостаточно. Разницы с +- 15 ты просто не почувствуешь.
Корпус более менее стандартный http://docs-europe.electrocomponents...6b8157a633.pdf
Я думаю, что у китайцев их тоже дофига.
Вполне приличный корпус для таких применений можно самому сделать из фольгированного стеклотекстолита. Аккуратно покрасить в автомастерской и от заводского не отличишь.

[Schertler]

Упаси меня Создатель комментировать схемное решение устройства, выпускаемого серийно. Тем более не видя всей схемы целиком.
Резонов может быть много. Начиная с того, что питание +- 15 является мировым стандартом питания ОУ. Заканчивая внутризаводскими стандартами, унификацией и стремлением сузить номенклатуру закупаемых комплектующих.

Эти схемы огромные но и очень детальные, на изображении большинство блоков этих аппаратов......



Кстати, есть и второй стабилизатор на 5В, могли и его использовать для этих ОУ, однако преды сделаны на 15 В питания.

---------- Сообщение добавлено 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было 11:18 ----------

А вот такая цепь с 15 В переменных однополярного в двуполярное +-12 В с помощью стабилитронов реальна, или это всё эксперименты ?

[Гоша]

Эти схемы огромные но и очень детальные, на изображении большинство блоков этих аппаратов......

Ну так вот, на этой схеме видно, что в схеме хоруса ОУ U12 запитан от однополярного напряжения +15В. Это нужно для нормального взаимодействия со схемой задержки U13 MN3007.
Питать ОУ нужно теми же 15В, что и схему задержки. Смещение для ОУ, она же "виртуальная" земля, получается с выхода схемы задержки.

А вот такая цепь с 15 В переменных однополярного в двуполярное +-12 В с помощью стабилитронов реальна, или это всё эксперименты ?

Она реальная, только трансформатор должен выдавать хотя-бы 19В. И еще, она очень слаботочная и практически не отличается от схемы с двумя резисторами. Только резисторы применены нелинейные.

[Schertler]

Она реальная, только трансформатор должен выдавать хотя-бы 19В. И еще, она очень слаботочная и практически не отличается от схемы с двумя резисторами. Только резисторы применены нелинейные.

Про Фендэр понятно: дело в других компонентах, которые питаются от +-15В......

А в последней версии я добавил ещё один конденсатор и объединил со второй точкой Виртуального общего, стоит таким путём собирать стабилизатор +- 9В и получить стабильное питание ?
Нелинейные Резисторы это терморезисторы ?

[mellowman]

Про Фендэр понятно: дело в других компонентах, которые питаются от +-15В......

А в последней версии я добавил ещё один конденсатор и объединил со второй точкой Виртуального общего, стоит таким путём собирать стабилизатор +- 9В и получить стабильное питание ?
Нелинейные Резисторы это терморезисторы ?

Да не нужно тут никаких терморезисторов 1000мкф лучше перенести к зенерам, а на их место поставить 1 большой 1000+мкф, типа как в https://www.tubecad.com/2018/02/10/S...d%20Zeners.png

Питание неплохое, но жрущее ток. Вот так поэкономичнее: https://www.tubecad.com/2018/02/10/D...l%20Ground.png

[Гоша]

А в последней версии я добавил ещё один конденсатор и объединил со второй точкой Виртуального общего, стоит таким путём собирать стабилизатор +- 9В и получить стабильное питание ?
Нелинейные Резисторы это терморезисторы ?

Сколько не добавляй конденсаторов - дело не только и не столько в них.
При номиналах резисторов, указанных на схеме, этот источник отдаст в нагрузку ток 5 мА.
Если применить стабилитроны Д818 на 9 Вольт и уменьшить резисторы до 51 Ом, то отдаваемый в нагрузку ток будет 30 мА. Но без нагрузки все будет греться.
То, что на схеме, это параметрический стабилизатор, он очень примитивен и очень чувствителен ко всему. Его нужно умощнять транзисторами и добавлять конденсаторы на выход.
Лучше поставить один интегральный стабилизатор на 18В и после него получить среднюю точку резисторами.
И вообще, определись с параметрами источника питания. Ток нагрузки, коэффициент стабилизации, максимальная амплитуда пульсаций. Тогда можно рекомендовать конкретную схему.
Нелинейные резисторы в данном контексте - это стабилитроны.

---------- Сообщение добавлено 13:22 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

mellowman,
Ему надо запитать десяток TL072. Это ток порядка 25 мА.
Даташитного включения LM317 там за глаза. И среднюю точку на резисторах.
Это все даже не HI-Fi, а гитарные дела.

[mellowman]

mellowman,
Ему надо запитать десяток TL072. Это ток порядка 25 мА.
Даташитного включения LM317 там за глаза. И среднюю точку на резисторах.
Это все даже не HI-Fi, а гитарные дела.

Ну даже в гитаре можно наискажать больше чем надо, когда всё начнёт сливаться в кашу. Нужно без фанатизма, в обе стороны. Если можно запитать лучше и почти бесплатно — почему нет? Если клепать тысячными тиражами одну схему, то можно и однополярное, а для экспериментов двухполярное питание поудобнее обычно.

[Schertler]

То, что на схеме, это параметрический стабилизатор, он очень примитивен и очень чувствителен ко всему. Его нужно умощнять транзисторами и добавлять конденсаторы на выход.
Лучше поставить один интегральный стабилизатор на 18В и после него получить среднюю точку резисторами.
И вообще, определись с параметрами источника питания. Ток нагрузки, коэффициент стабилизации, максимальная амплитуда пульсаций. Тогда можно рекомендовать конкретную схему. .

То что я показал на рисунке это не стабилизатор а только БП, естественно дальше стабилизатор (интегральный или на транзисторах) и на выходе базовые +-9 В, но стабильные!

Имея двуполярный БП, для меня проще будет дальше со стыковкой стабилизатора, не так ли ?
В итоге, нужно будет питать максимум 6 ОУ LT072 и вероятно 2 транзистора КТ3102б ничего более не считая пассивных резисторов-конденсаторов

[Гоша]

То что я показал на рисунке это не стабилизатор а только БП, естественно дальше стабилизатор (интегральный или на транзисторах) и на выходе базовые +-9 В, но стабильные!

Это именно стабилизатор. Что значит базовые? 9В 5 мА?

Имея двуполярный БП, для меня проще будет дальше со стыковкой стабилизатора, не так ли ?

Никакой он не двухполярный. Повторяется история с батарейкой? Как ты потом будешь к ним стабилизаторы подключать?
Что, так долго спаять два диода и подключить вольтметр для того, чтобы отпали все сомнения?

В итоге, нужно будет питать максимум 6 ОУ LT072 и вероятно 2 транзистора КТ3102б ничего более не считая пассивных резисторов-конденсаторов

Вот это не технические требования к БП. Потому что то, что может питать ОУ не годится для питания каскадов на транзисторах.
Я уже устал давать подробные объяснения что и как.
Или делай, как тебе советуют, или уж сделай как нибудь, наступая на грабли самостоятельно

[Schertler]

Это именно стабилизатор. Что значит базовые? 9В 5 мА?

Никакой он не двухполярный. Повторяется история с батарейкой? Как ты потом будешь к ним стабилизаторы подключать?
Что, так долго спаять два диода и подключить вольтметр для того, чтобы отпали все сомнения?

Вот это не технические требования к БП. Потому что то, что может питать ОУ не годится для питания каскадов на транзисторах.
Я уже устал давать подробные объяснения что и как.
Или делай, как тебе советуют, или уж сделай как нибудь, наступая на грабли самостоятельно

Я понимаю что транзисторы и ОУ неодинаково питаются, я так описал стабилизатор посто для того, чтобы более точно определить полную потенциальную нагрузку на него ....... ну и не подумав, что сложно будет двуполярно питать ОУ и однополярно транзисторы сразу и от одного и того же источника ......

В посдеднем варианте схемы мы исключили транзисторы и изменив Ку получили усиление для входа <1мВ, однако пока только теоретически это сделали, всё же нужно собрать цепь убедиться в этом .....

Вы писали что "С твоим трансформатором можно нормально получить только +- 10В", а в посте №121 предложили схему с питанием +-7.5В, нужно понимать что эти 7.5В можно по этой схеме регулировать до +-10В включительно ? или, это будет уже другая схема ?
С точки зрения более "правдивой" двуполярной системы, разве не лучше будет сразу с выпрямителя создавать двуполярное нгапряжение как показано в посте №134 ??