Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Schertler]

А вот тут я в корне не согласен.

Offтопик:
Природные условия тут вовсе не при чем.

Offтопик:
Можно конечно порассуждать по этому поводу, но ничто не переубедит меня в обратном - всё дело именно в природе! И чтоб далеко не идти за доказательствами и статистикой, достаточно просто посмотреть на планету и развитие цивилизации (более-менее подтверждённой!), почему всё начинается со средиземноморья и Европы? только потому, что там были наилучшие природные и климатические условия для развитя жизни, а потом для всего остального..... а дальше уже вся Европа благодаря Гольфстриму...... разве люди там особенные или сверхестественные ? однако, не отстал и восток - Япония, Китай, Корея ....
Когда главная жизненная задача это не остаться голодным, замёрзшим или наоборот сгоревшим от жары ....... то пока без других перспектив!! ....... если нет всего этого, нет и технологии, и банков, и экономики, и рынка ......... именно по этим причинам и производится всё это почти только в США, в то время когда всё это начинало развиваться (инструменты, электроника ....!) почти весь мир занимался выживанием после второй мировой войны.....

---------- Сообщение добавлено 20:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:14 ----------

Гоша, добрый вечер!

Сегодня собрал всё на плате, в таком виде (прежде просто висели!) шума намного меньше, а в экране будет совсем супер..... всё есть, и НЧ-СЧ-ВЧ, и стальной хруст струн (при абсолютно мёртвых струнах!), и усиление и т.д и т.п....... одним словом, игра и новое звучание доставляет не только огромное удовольствие, но и заставляет по-детски радоваться результату..... слушая тряпочный звук пьезо, я считал подобное звучание просто невозможным и доступным только в западных студиях ...... десята с десятью плюсами!!
Хотелось бы ещё раз про впечатления: для меня этот опыт настоящий переворот в области пикап-систем для акустических гитар. Почти уверен, производители начнут массово выпускать такие динамические капсюли-пикапы в скором будущем........ они производятся и сегодня, но их цена равна стоимости классного инструмента из массивного дерева .....
Впереди построика главного 2-х канального Преда, и усатновка больших капсюлей в инструменте выше классом.......

Но, сейчас вдруг появился новый вопрос про использование p-n-p транзистора КТ3107 вместо 3102-го...... установил в симуляторе перевернув всё зеркально и....... всё работает абсолютно также, ухудшение показателей на 0.001%....
Вопрос: делается ли так? какие оно имеет удобства/неудобства ?
В таком случае, имея "плюсовый" Общий, можно было бы использовать одну батарейку для Октава и преда Капсюля......

Вот схема:

[Alickkk]

Schertler, поставь шаг измерений 1uS и глянь THD - сильно удивишься!

[Гоша]

Alickkk,
Ты галки забыл снять.
Очень неудобно то, что положение галок не запоминается между сессиями.

Вопрос: делается ли так? какие оно имеет удобства/неудобства ?

Конечно, делается.
В принципе, никакой разницы между npn и pnp транзисторами нету.
Никаких дополнительных удобств или неудобств не вызывает.
На заре кремниевых полупроводников технологически проще было делать npn транзисторы, традиционно их чаще используют. А для германиевых транзисторов наоборот, pnp более употребимы.
Только полярность электролитов тоже надо поменять.

[Alickkk]

Offтопик:

Ты галки забыл снять.

у меня эта процедура уже мышечно-рефлекторная ... т.ч. могу забыть - снимал или нет, но при проверке всегда снято бывает ...))

[Гоша]

Alickkk,

Offтопик:
Со снятыми галками там все ОК.
Хоть я и зарекался говорить об искажениях < 0,1%

[Alickkk]

Offтопик:

Со снятыми галками там все ОК.

я бы не сказал ... - см. вложение ...
кни с шагом 1мкС -0,07%, без шага(около 60мкС) - 1,4%

[Гоша]

Alickkk,
Зачем в питание 100 Гц замешал?.
Так конечно будут дополнительные продукты в выходном сигнале.
Если 10 мВ пульсаций замешать, то вообще 6% получается. А если прямоугольник?
Это ж однотактный каскад, все пульсации питания на выходе.
Давай мух от котлет отделим

[Schertler]

Только полярность электролитов тоже надо поменять.

Гоша, спасибо!
Вы имеете ввиду электролиты Вход-Выход - 22мкФ ??
Об этом не подумал .......

И, какое выходное сопротивление у этого последнего 1-транзистроного ? если допустим, установить в интсументе и дальше по кабелю 5м ?
Если высокое, то нужно тогда 2-транзисторную брать, там я помню очень мало - 25 Ом !?

[Alickkk]

Offтопик:

Зачем в питание 100 Гц замешал?.

это кстати 1мВ! так гадит!

Так конечно будут дополнительные продукты в выходном сигнале.
Это ж однотактный каскад, все пульсации питания на выходе.
Давай мух от котлет отделим

дык это ж в обоих случаях ... да и вообще понятно же уже наверное что шаг лучше делать 1\1000 ... или еще не?

[Гоша]

Alickkk,

Offтопик:
Ну конечно гадит. 1 мВ на фоне 13 мВ очень заметно.
Насколько я понял из Хелпа, симулятор берет последний период (если не указано иное), вернее, таблицу значений, которую он получил, и сравнивает с таблицей идеального синуса. А этот последний период будет сильно покорежен 100 Гц наводкой от питания. И, кстати, палка на БПФ торчит на 100 Гц размером в милливольт.
Я вообще 100n шаг ставлю.

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

какое выходное сопротивление у этого последнего 1-транзистроного ?

Выходное сопротивление можно измерить симулятором.
Вешай с выхода на землю резистор, и, подбирая его значение, добивайся уменьшения напряжения на выходе в 2 раза.
Вот такое и будет выходное сопротивление.
Для этой схемы ~= 1кОм. Это достаточно мало для кабеля 5 м. В смысле, все будет хорошо.

[mellowman]

Выходное сопротивление можно измерить симулятором.
Вешай с выхода на землю резистор, и, подбирая его значение, добивайся уменьшения напряжения на выходе в 2 раза.
Вот такое и будет выходное сопротивление.
Для этой схемы ~= 1кОм.

А источники тока сегодня не завезли?

[Гоша]

mellowman,
Завезли.
Но с резистором ничего не надо пересчитывать.

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:56 ----------

Alickkk,
mellowman,
Коллеги, а не знаете ли, как в LTspice сделать источник шумового сигнала?
Не в смысле резистор с тепловым шумом, а в смысле чтобы картинку нарисовать?
Вроде нашел https://electronics.stackovernet.com/ru/q/12778

[Schertler]

Выходное сопротивление можно измерить симулятором.
Вешай с выхода на землю резистор, и, подбирая его значение, добивайся уменьшения напряжения на выходе в 2 раза.
Вот такое и будет выходное сопротивление.
Для этой схемы ~= 1кОм. Это достаточно мало для кабеля 5 м. В смысле, все будет хорошо.

Спасибо за урок! Знание это сила!...... у меня уже приличная запись всех ваших советов и рекомендации, не каждый практикуя всякое знание забывается .......
Трагическая история с Алиэкспресс, две последние покупки потерялись в пути, заказал снова......

А взаимозаменемость КТ3102 и КТ3107, если я правильно понимаю - абсолютная! Вся разница в полюсе Общего - "+" или "-", можно так сказать, верно ??

[Гоша]

А взаимозаменемость КТ3102 и КТ3107, если я правильно понимаю - абсолютная!

Ну, если термин "абсолютная взаимозаменяемость" вообще можно применить к транзисторам.
На самом деле даже два транзистора одного и того же типа могут значительно отличаться друг от друга. Например, параметр h21e для КТ3102 нормируется в диапазоне от 400 до 1000. И наперед узнать, какой h21 будет у конкретного экземпляра, невозможно. Можно только сказать, что он будет >400 но <1000.
Некоторые параметры вообще указываются не более или не менее.

[Schertler]

Ну, если термин "абсолютная взаимозаменяемость" вообще можно применить к транзисторам.
На самом деле даже два транзистора одного и того же типа могут значительно отличаться друг от друга. Например, параметр h21e для КТ3102 нормируется в диапазоне от 400 до 1000. И наперед узнать, какой h21 будет у конкретного экземпляра, невозможно. Можно только сказать, что он будет >400 но <1000.
Некоторые параметры вообще указываются не более или не менее.

Не знаю как влияние разности этого "параметр h21e" определит мой слух, не думаю что я решусь вставлять-вытаскивать транзисторы в плату и сравнивать их ....
Но, смело применю такую версию в случае плюсового Общего!!
А вот про разворачивание электролитов на вход-выход не до конца понимаю, ведь они Минусом наружу "задерживают" постоянное напрфжение, как они это сделают развернувшись ??

[Гоша]

При изменении полярности батареи (+ на общем), все напряжения внутри схемы стали отрицательными относительно общего.
Внимательно посмотри в строке снизу экрана, там при наезде на узел щупом показывается напряжение в рабочей точке.
А на электролит нужно подать поляризующее напряжение + на плюс, - на минус.

---------- Сообщение добавлено 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было 22:04 ----------

Не знаю как влияние разности этого "параметр h21e" определит мой слух

Слух здесь не при чем.
h21e это основной параметр транзистора, который показывает усиление транзистора по постоянному току в схеме с ОЭ.
При разных его значениях нужно подстраивать резисторы в цепи смещения базы.
Если просто заменить один транзистор на другой, того же типа, то в общем случае изменится его режим работы по постоянному току. Не говоря уже о замене вообще на другой тип.

[Schertler]

Если просто заменить один транзистор на другой, того же типа, то в общем случае изменится его режим работы по постоянному току. Не говоря уже о замене вообще на другой тип.

Понятно, напряжения все "-" ......
Кстати, мы настроили напряжение Коллектора (2.25 вольт), т.е Коллекторным резистором 1кОм установили 2.2мА (2.25/1) что и показывает симулятор, я ток не мерил в схеме, но напряжение точно 2.25 В, этого ведь достаточно ?

[Гоша]

Не коллекторным, а тем, что между коллектором и базой.
Если менять коллекторный резистор, то Кус тоже будет изменяться.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2018 в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 02.12.2018 в 22:59 ----------

Научился моделировать реальный шум.
Теперь можно послушать, как шумят схемы с разным динамическим диапазоном.
Эксперимент пока не совсем чистый, поскольку шум белый.
Два файла, динамический диапазон одного 70 дБ, второго - 67 дБ.

[Schertler]

Не коллекторным, а тем, что между коллектором и базой.
Если менять коллекторный резистор, то Кус тоже будет изменяться.

---------- Сообщение добавлено 03.12.2018 в 00:30 ---------- Предыдущее сообщение было 02.12.2018 в 22:59 ----------

Научился моделировать реальный шум.
Теперь можно послушать, как шумят схемы с разным динамическим диапазоном.
Эксперимент пока не совсем чистый, поскольку шум белый.
Два файла, динамический диапазон одного 70 дБ, второго - 67 дБ.

Значит ОС устанавливает ток покоя транзистора (в том посте этого не было сказано!)! А резистор на Коллекторе устанавливает питание транзистора.......
Из двух файлов 450-й должен быть больше - 70дБ, следовательно второй - 67дБ.

[Гоша]

Из двух файлов 450-й должен быть больше - 70дБ, следовательно второй - 67дБ.

С чего вдруг больше? Они оба по количеству байт абсолютно одинаковы.
Но в одном из них напряжение шума в 1,425 раза больше, чем в другом.
Ну, если бы это была твоя схема с 20 мВ и напряжением шума 4 и 6 мВ.
Для лучшей различимости добавил паузы с теми же напряжениями шума.
noisep450-300.wav
noisep650-300.wav