Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Schertler]

Ничего сказать не могу про микшерные входы, но в таких случаях это актуально.....
У меня где-то была интересная схема заземления с конденсаторами на входе, жаль не могу найти сейчас......
Вообще-то, особенности правильного заземления, как я понял, случаются всякие, для универсальности подобные преампы имеют ещё кнопочку Ground Lift, которая позволяет замыкать Общий входа на шасси, случаются всякие ситуации ....... кстати, можно установить эту кнопку и тут.

По буквам (железные, пластмассовые) предложили такие цены, что так тратиться будет не совсем прилично по отношению к функциональности аппарата...

Скорее всего, сам буду гравировать как панель для комбо.

[VladimirV]

я просто начал переживать про первый транзисторный каскад, который пока только в симуляторе показал и доказал свою работоспособность.

Именно поэтому такие узлы я предпочитаю сначала макетировать, а только потом оформлять в конструкцию, корпусировать и т.п. На ОУ часть которая - можно и не макетировать - там сомнений нету.
Насчет шильдиков - ребята, занимающиеся восстановлением старинной радиотехники уже давно начали печатать на 3D-принтерах недостающие шильдики и эмблемы. Получается весьма похоже на настоящие. Так что у Вас в городе наверняка есть умельцы с таким девайсом. Только дизайн придумать свой надо.

[Schertler]

Именно поэтому такие узлы я предпочитаю сначала макетировать, а только потом оформлять в конструкцию, корпусировать и т.п. На ОУ часть которая - можно и не макетировать - там сомнений нету.
Насчет шильдиков - ребята, занимающиеся восстановлением старинной радиотехники уже давно начали печатать на 3D-принтерах недостающие шильдики и эмблемы. Получается весьма похоже на настоящие. Так что у Вас в городе наверняка есть умельцы с таким девайсом. Только дизайн придумать свой надо.

Спасибо! Пробую и этот 3D метод, ранее уже писал с такой просьбой, но до сих пор никто не ответил ......

Так я же вначале тоже собрал опытный образец на одном транзисторе КТ3102, и обрадовавшись результату и качеству набрался смелости идти дальше к совершенству начальная идея была сборка микро-преда с целью встраивания в гитару, но имея низкоомные 250-320 Ом микрофоны решил делать выносной полноценный........

[Гоша]

Вырезаешь кусок алюминия нужного размера.
Идешь с ним к граверу.
На пальцах объясняешь, какие и куда буквы. Или показываешь макет, распечатанный на принтере.
Через полчаса забираешь готовый шильдик.
Потом уже можно затирать краску, шлифовать, полировать, лакировать. Короче, выпендриваться.

[VladimirV]

Идешь с ним к граверу.

Недавно восстанавливал старинный аппарат - у него на стальной крашеной панели были гравированные надписи кириллицей. Делал так - пришел в рекламную контору с лазерным гравером. С девушкой посидели минут 20 в Кореле нарисовали макет, несколько раз подгоняли положение букв на панели путем простой распечатки макета на бумагу и наложением на мою крашеную панель. Когда все срослось пошли с оператором на ЧПУ-гравер и быстренько подобрали интенсивность луча, чтобы краска и грунт выгорали, но до стали дело не доходило. После этого уже дома затер черным густым акрилом надписи и после высыхания зашлифовал поверхность и покрыл прозрачным лаком. В общем получилось очень похоже на оригинал, только краска и лак акриловые, а толстый слой грунта по стали - эпоксидный. А в оригинале был толстенный наливной слой нитроэмали - после войны других то красок и не было.

[Sonic-72]

Так что у Вас в городе наверняка есть умельцы с таким девайсом. Только дизайн придумать свой надо.

И stl-файл самому подготовить в любом 3Д-редакторе, иначе штучный заказ обойдётся сильно дороже самой печати. Только, для печати есть свои нюансы: с перевёрнутыми или незамкнутыми полигонами печать не пойдёт.

[Гоша]

VladimirV,
Вариант.
Но слишком много звезд должно сойтись в одну линию.
Да и стоить это должно немало. Рекламщики они такие, меркантильные шибко.
Для реставрации старинного аппарата цена, конечно, второстепенна.
А гравировщик, который делает надписи на подарках, сделает это в любой мастерской, быстро и недорого.
А приличный гравировщик имеет и набор шрифтов, и пантограф.
Когда мне нужно сделать что нибудь подобное, я покупаю серебристую самоклеющуюся пленку и печатаю на ней лазерным принтером. Получается очень прилично.
Только пленку надо предварительно прогнать через печку принтера, чтобы дала усадку.
Пленку беру такую https://www.lomond-msk.ru/catalog/1703472
Хватает надолго.

[VladimirV]

Пленку беру такую https://www.lomond-msk.ru/catalog/1703472

У Ломонда есть еще бумага для термопереноса - правда печатать надо на специальном принтере специальными чернилами. На ней сейчас модно кружки фаянсовые делать с именной картинкой. Я этот вариант тоже рассматривал, но для него надо было красить порошковой эмалью - обычные краски температуры переноса не выдержат.
Но круче всего смотрятся шильдики, гравированные на ЧПУ по бронзовой или латунной пластинке в духе чеканных шильдов 18-го века. Под старину. Можно еще надпись с ятями сделать. А автору темы сделать шильдик на грузинском - это вообще будет эксклюзив!

[Sonic-72]

Schertler, как соберёте и проверите в железе, обязательно запишите и скиньте пример звучания.
Кстати, тему правильного расположения датчиков/приёмников в корпусе гитары только Straus и упомянул, а по ходу темы она ни разу не рассматривалась. Как собираетесь располагать капсюли по деке? Есть ли опыт удачного расположения, чтобы звучание было максимально приближенно к оригинальному?

[Schertler]

Гравировка вручную / лазером: есть проблемы с гравировкой мягкой пластмассы, лазером может раслпавиться, а вручную получается не совсем красиво как на металле ....... гравированные канавки я всё равно хотел серебряным маркером подкрасить ..... гравировать вовремя прекратил, мог вообще испортить корпус...... буду делать просто надписи серебром: I - MIX - II LOW MID HIGH MASTER, уже пробовал и понравилось больше.......

Месторасроложение пикапов-капсюлей: Конденсаторный микрофон Октава не крепится на деку, он стоит на мини-штативе 5-6 см, липучкой крепится на заднюю деку и располагается под высокими струнами E и B что есть "идеальная" точка для Октава..... я долго экспериментировал по всей деке но только с одним капсюлем, "идеальных" точек два - под теми же высокими струнами и за бриджем, на рисунке отмечены эти места.... я уже писал про расположение капсюлей не только с точки зрения найлучшего звучания, а также с точки зрения совпадения Фаза-противоФаза, два капсюля соединённые последовательно (160+160=320 Ом общего сопротивления обмоток!) и расположенные в разных местах могут по-разному "начинать и заканчивать" Фазу, если будет замечено какое-нибудь расхождение и отрицательное влияние на звучание, то придётся капсюли рядом бок о бок устанавливать в одном из двух позиции.....

Рассчёт и согласование отверстий на плате и панели занимает достаточно много времени так как в корпусе пластмассовом располагается ещё корпус-экран .....

[Sonic-72]

Гравировка вручную / лазером: есть проблемы с гравировкой мягкой пластмассы, лазером может раслпавиться, а вручную получается не совсем красиво как на металле ...

Schertler, если у Вас в хоз. магах продаются люминиевые пластины (бывают разной ширины и толщины), то можно выгравировать на люмини и потом эту фальш-панель приклеить уже к корпусу.

Месторасроложение пикапов-капсюлей:

Спасибо за информацию!
В студии-то или дома я могу и с внешних микрофонов взять, а встроенные необходимы для концертов/выездов.

[Schertler]

С корпусом кажется разобрался, плата-экран-джеки-гайки-панель ........ почти всё готово-рассчитано, немножечко осталось подогнать .......

На днях ожидаю 072-ые и буду уже собирать схему, ОДНАКО, вынужден отдельно ещё раз окончательно разобраться в согсасованности двух капсюль, т.е. в синфазности или in-Phase.

Если рассмотреть подобные 2-х канальные преды-смесители известных фирм, то они некоторые имеют этот Phase Switch, а некоторые нет! Есть версии, в которых Phase Switch стоит общий для 2-х каналов, что по-моему полный абсурд, ведь важнее согласовать два пикапа между собой, чем просто менять общую Фазу.......

Вопрос: какой их двух вариантов - 1) поставить в схему второго канала Phase Switch и 2) проато поставить оба пикапа рядом на расстояний 1-5 мм - есть лучший способ иметь согласованность между каналами ? или же, есть какой-нибудь третий вариант ещё ?

Есть Phase Switch в схеме от Фендэр, оно делается на одном 072-ом......

[VladimirV]

есть лучший способ иметь согласованность между каналами ?

Насколько я понимаю, два капсуля, установленные в разных местах в гитаре дают разный тембр звука. Переключая их по отдельности, а также вместе синфазно и противофазно Вы получаете четыре варианта тембра. Только играя вживую можно определить, какой вариант приятнее по звуку. И для разной техники игры и репертуара "лучшими" могут быть разные варианты коммутации датчиков. Поэтому я бы отложил этот вопрос до конкретных испытаний и отладки.

[Schertler]

Да, фазировка между элементами звукоснимателя, в этом случае пара динамических капсюль, часто рассматривается как возможность наличия разных оттенков тембра, ОДНАКО, в пикапах акустических инструментов эта тема имеет другое базовое понятие, это большая вероятность того, что на некоторых частотах сигналы с капсюлей могут совпасть по противофазе и в результате получить тишину вместо определённого звука или звуков!!!..... несколько раз мы уже говорили об этом и рассмотривали это как только чисто теоретическое предположение и не более того..... почему-то перед началом сборки эта тема опять вызывает беспокойство.....

[Гоша]

что на некоторых частотах сигналы с капсюлей могут совпасть по противофазе и в результате получить тишину вместо определённого звука или звуков!!!

Никогда этого не случится в абсолюте, потому что капсюли имеют не точечный размер.
Разница между "в фазе" и в "противофазе" будет, но выбрать лучшую комбинацию можно только на практике.

почему-то перед началом сборки эта тема опять вызывает беспокойство.....

Ну так предусмотри возможность переключения фазировки капсюлей внутри инструмента.

[Sonic-72]

почему-то перед началом сборки эта тема опять вызывает беспокойство.....

Schertler, и это беспокойство не беспочвенно. Если у Вас два капсюля находятся рядом друг с другом и включены в противофазе, то Вы сразу услышите это. Если капсюли разнесены по разным частотным зонам и так же включены в противофазе, то провал будет в точке совмещения частот.
Думаю, для микрофонных капсюлей расположение внутри корпуса ак. гитары- это одно из самых плохих условий для их работы. Для каждого капсюля надо искать оптимальное расположение в пространстве, чтобы исключить явные горбы и провалы в АЧХ.
Ваше фото с расположением капсюля в зоне дискантов можно принять, как стартовое. Возможно, с конкретно выбранными вами капсюлями таковое расположение окажется оптимальным, но с другим капсюлем надо будет двигать.
Ещё вопрос: как крепить капсюль к деке? Конденсаторный капсюль, жёстко закреплённый, будет принимать не только звуковую волну на мембрану, но и резонансы деки через сам корпус капсюля, что добавит горбов в АЧХ. Динамические капсюля, возможно, менее чувствительны к резонансам.

[Schertler]

Никогда этого не случится в абсолюте, потому что капсюли имеют не точечный размер.
Разница между "в фазе" и в "противофазе" будет, но выбрать лучшую комбинацию можно только на практике.

Ну так предусмотри возможность переключения фазировки капсюлей внутри инструмента.

А возможно ли переключение фазы примитивно прямо пассивно, просто поставить мини-тумблер на один капсюль??
В схеме от Фендэр Фазо-переключатель собран на 072-ом, если так делать то нужно будет в нашей схеме Пре-преда переделать второй канал.......

Вложение 329042

[VladimirV]

А возможно ли переключение фазы примитивно прямо пассивно, просто поставить мини-тумблер на один капсюль??

Конешно. Только лучше с т.з. помех и наводок фазировку менять на сумматоре на ОУ, добавив в него инвертированный и неинвертированный входы. Для живой отладки можно предусмотреть не тумблеры, а просто на плате стойки с перемычками - как на материнке компа.

Думаю, для микрофонных капсюлей расположение внутри корпуса ак. гитары- это одно из самых плохих условий для их работы.

Не согласен. Горбы и нелинейность АЧХ это не баг, а фича адаптеризации акустической гитары. Звук с датчиков и не должен быть точь-в-точь со звуком этой же гитары на внешний удаленный микрофон.
Это вообще вопрос не техники, а эстетики звука. Можно вообще применить регулируемое микширование датчиков и их специальное размещение в зонах с сильно разным составом тембра. В конце концов мастера акустических гитар специально делали деку и корпус такими, чтобы они сильно изменяли спектр струн, обогащая его красивыми тембрами. И в этом вопросе для принятия правильного решения нужно иметь развитой музыкальный слух.
Не надо боятся дополнять мастеров: ведь Шишкин свое "Утро в сосновом бору" написал без медвежат. А сейчас без них эту картину никто себе не представляет.

[Schertler]

Ещё вопрос: как крепить капсюль к деке? Конденсаторный капсюль, жёстко закреплённый, будет принимать не только звуковую волну на мембрану, но и резонансы деки через сам корпус капсюля, что добавит горбов в АЧХ. Динамические капсюля, возможно, менее чувствительны к резонансам.

Крепление капсюля к деке имеет ключевое значение для качественного и полноценного звучания, мне хотелось бы иметь все эти детали в одном финальном посте с фотографиями для того, чтобы каждый интересующийся этой тематикой имел доступность ко всему в одном месте .....
Скажу только, что металлический каркас капсюля приложенный прямо к деке имеет менее качественное звучание, необходимо применение проводника-буфера, материал из кости или похожий на него самый удачный вариант, другими словами, металлический капсюль встроен в мини-каркас из кости и приложен к кости вплотную, а кость вплотную к деке...... можно провести параллель к порожку и кости ...... естественно, корпус из кости имеет свои внутренние-наружные формы, что представляет собой отдельную задачу не на один час ......

[Sonic-72]

Можно вообще применить регулируемое микширование датчиков и их специальное размещение в зонах с сильно разным составом тембра.

VladimirV, да- это будет оптимальным. На Тейлор, например, ставят один эл. маг. датчик под накладкой грифа, в районе крайнего порожка и второй датчик (микрофонный капсюль?) в районе подставки. Есть варианты и с тремя датчиками по деке.

В конце концов мастера акустических гитар специально делали деку и корпус такими, чтобы они сильно изменяли спектр струн, обогащая его красивыми тембрами.

Да- схема расположения пружин/рип, различная толщина верхней деки, в зависимости от зоны, порода дерева, лакировка.

И в этом вопросе для принятия правильного решения нужно иметь развитой музыкальный слух.

И большой практический опыт.

мне хотелось бы иметь все эти детали в одном финальном посте с фотографиями для того, чтобы каждый интересующийся этой тематикой имел доступность ко всему в одном месте .....

Schertler, как итог проведённой работы- это будет отлично. Но, обязательно со звуковыми примерами. )