Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[Schertler]

Всем добрый вечер!

Целый день почти потратил разыскивая нормальный "мешок" (Guitar Bag) для инструмента....... глаза сели почти наполовину..... мой новый экран светит как прожектор, никак не не разобрался как сбавить свечение, есть конкретные клавиши для этого, но ими совсем экран гаснет .......

Вчерашняя викторина уже прошла, что-то и сегодня мало активных....... искажения точно присутствуют в каждом фрагменте - слышно чётко на третьей фрaзе ............ первый менее искажает, наверное ........ НО, оба радражают абсолютно, получается, что и 0.005% многовато .......

Думаю в схеме понизить выход максимум до 200 мВ, следовательно улучшатся и шумы и искажения......

[semimat]

..... искажения точно присутствуют в каждом фрагменте - слышно чётко на третьей фрaзе ............ первый менее искажает, наверное ........ НО, оба радражают абсолютно, получается, что и 0.005% многовато .......
Думаю в схеме понизить выход максимум до 200 мВ, следовательно улучшатся и шумы и искажения......

А как всё романтично начиналось... требуется радиотехническая помощь дилетанту, который вроде как хочет с минимальными "претензиями" к сложности схемы собрать "на коленке" гитарную пикап-систему из доступных подручных компонентов.... Ну как тут не помочь! А оказывается, что просящий совсем не рядовой любитель и дилетант, но экстрасенс, остро, до раздражения, чувствующий искажения сигнала на уровне 0.005%. А ведь чтобы их обнаружить надо еще не только быть "человеком-Х", но иметь воспроизводящую акустическую систему с собственными искажениями лучше этих 0.005%. Словом, как-то так: "когда я..." .
Прошу понять меня правильно... всё нормально... просто хочется добавить к теме развлекательные элементы для отдыха и разрядки, поскольку впереди еще очень много интересных серий...

[mellowman]

А как всё романтично начиналось...

Ну так аппетит же приходит во время еды

Вот кстати хороший девайц по теме: http://diy-tubes.ru/index.php?route=...product_id=474

[Schertler]

Табаков был конечно один из редчайших .... так смеяться он один умел

Если лирика, то тогда самое интересное (из-за того, что непознанное и огромное!!) это организованная карусель солнечной системы называемая ещё Гео-динамо, эл-магнитная система именуюшееся межплаентым притяжением (тоже самое и гравитация), которая имея такие масштабы, работает столько времени без сбоя ...... не дай конечно бог, оказаться наблюдателем такого сбоя ......

Может есть у электроншиков своё мнение про то как это всё работает ? или же если нет, то тогда приблизительное время, когда человечество познает-узнает это ??

[semimat]

... эл-магнитная система именуюшееся межплаентым притяжением (тоже самое и гравитация), которая имея такие масштабы, работает столько времени без сбоя ...... не дай конечно бог, оказаться наблюдателем такого сбоя ......

Может есть у электроншиков своё мнение про то как это всё работает ? или же если нет, то тогда приблизительное время, когда человечество познает-узнает это ??

Похоже, это такой тонкий намек на то, что тема может длиться дольше, чем мы думаем... (ведь философия утверждает, что процесс познания БЕСКОНЕЧЕН). Да это же только приветствуется! Сейчас весь мир, ну, по крайней мере, форумчане и "сочувствующие" следят во все глаза именно за этой темой - два с половиной месяца - и уже 500 постов и 10000 просмотров! Значит это интересно и познавательно. Так держать!

[Гоша]

Schertler,
А вот и не угадал. Первый фрагмент 0,1%.
Значит, искажения нужно увеличивать.
В одном ты прав - фрагмент из "Лестницы" звучит безобразно даже в оригинале, после конвертации в МОНО.

[mellowman]

Разбирая ссылки нашёл такое: http://www.janascard.cz/PDF/Design%2...amplifiers.pdf вдруг кому-то интересно будет

[semimat]

mellowman, огромное спасибо за ссылку! Это одна из самых информативных статей, которые мне довелось увидеть.

[Гоша]

mellowman,
Хорошая статья.
Спасибо.

[Schertler]

Разбирая ссылки нашёл такое: http://www.janascard.cz/PDF/Design%2...amplifiers.pdf вдруг кому-то интересно будет

Спасибо, сохранил в архив!
Завтра соберу в симуляторе .....
Приятно слышать хорошее про наши Биполярные схемы .......

[Гоша]

Завтра соберу в симуляторе ....

Уже...
Схема Войтека, настроенная и приведенная к Кус=100 демонстрирует в симуляторе лучший результат, чем ОЭОК.
Особенно по КНИ, что ожидаемо из за большей глубины ООС.
В общем, уже пришло время попробовать отмакетировать обе схемы и выбрать, какая больше нравится.

[Schertler]

У меня почему-то Частотку показывает Вниз ниже нуля ....... остальное всё отлично!
Проверял много раз, не нашёл ошибок .......





Ultra-LOW Noise dynamic mic NPN preamplifier.rar



Нашёл! В схеме третий конденсатор 220мкФ, который у Гоши стоит меньше......... заменил на меньший и работает!
Получается схема с опечаткой.........

[Гоша]

Нашёл! В схеме третий конденсатор 220мкФ, который у Гоши стоит меньше......... заменил на меньший и работает!
Получается схема с опечаткой.........

Нет там опечатки.
С 220 мкФ схема имеет линейную АЧХ в области НЧ. А все наши схемы имеют там завал.
Я специально уменьшил эту емкость, чтобы АЧХ обеих схем были одинаковы.
Чтобы сравнение было корректным.
К недостатку схемы нужно отнести высокую чувствительность к качеству резистора 4,7 Ом.

[Schertler]

Я вставил новый чешский пред с ОУ 072 и всё стало ещё лучше.....
Шумы одинаковые: 50.542µV
THD: 0.002 против 0.1

Вот теперь уже можно макетировать ......
А Рассыпуха тоже неплохой вариант, может и туда как-то пристроить такой тип построения во второй каскад ? я попробовал, только с моими номиналами только ухудшились начальные параметры ..........




1 _ NPN _ TL072 _ 2.rar

[Гоша]

может и туда как-то пристроить такой тип построения во второй каскад ?

Схема Войтека не предназначена для работы с сигналами больше 50 мВ.
Попробуй для каскада микшера вот это:

[Schertler]

Гоша,

Спасибо! Очень хорошая версия....... легко усиливает до 1+ Вольт ..... искажения остаются в норме 0.002-0.004 ...... но шум растёт .....

Эти номиналы выдают вдвое больше на выходе чем нужно, если как-то сократить усиление, то может получиться лучше чем ОУ .....

Вот схема и симуляция:




RASSYPUXA _ 2.rar

[Гоша]

Там же написано рядом с R36 "Gain".
Уменьши его в два раза.

[Schertler]

Там же написано рядом с R36 "Gain".
Уменьши его в два раза.

Не был уверен, что только этим можно было всё регулировать ..... а можно ещё откуда-то регулировать Искажения ?

Для выходных 100мВ нужно 22-24 кОм.
Однако, если хочется, то можно и 1.5 Вольт выходных установить.
Искажения от этого не меняются - 0.01%
Шум при 100мв - 34.036µV против 50µV

То есть, по искажениям Рассыпуха чуть отстаёт, а по шумам солидно лидирует!

А если в двух словах то, обе версии очень хороши и, что самое главное - просты, и экономия тоже немалая !

И, ещё - инструмент не нужно "под нож", единственное нужно поставить выходной Endpin Jack вместо нижнего винта для ремня.......

Скоро все детали, и в фотографиях........


А пока, абсолютный киллер всех гитаристов в мире.....
Невозможно себе даже представить каким должен родиться гитарист, чтоб превзойти ТЭ хотя бы в исполении этой одной пьесы???




---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 21:55 ----------

Хочу про ОУ спросить........
Имеется TL072 так как ранее уже использовал его. В местных магазинах есть например такие ОУ: 4558, 5532, ОРА2134, LM4562 (дорогой!) .....
Есть ли какой-нибудь смысл в подобных доп-финансовых расходах ???
072 стоят почти во всех заокеанских аппаратах вот уже 30-40 лет ......

[Гоша]

а можно ещё откуда-то регулировать Искажения ?

Искажения не регулируют. Они зависят. От типов элементов схемы, от режимов их работы. От величины выходного напряжения.
Но больше всего они зависят от глубины обратной связи.
Приведенная схема является схемой с глубокой ОС, поэтому искажения в основном зависят от ее глубины. И Кус зависит от глубины ОС.
Для примера, в рассматриваемой схеме Кус~= R7"Gain"/R5. Глубина ОС тоже определяется этим соотношением, и чем оно меньше, тем глубже ОС.
А чем глубже ОС, тем меньше искажения схемы в целом.
В приведенной симуляции представлены две абсолютно одинаковых схемы, отличающихся только глубиной ОС и, следовательно, Кус. Левая имеет Кус 100, правая Кус 10.
Для того, чтобы выходное напряжение обоих схем было одинаково, входные напряжения тоже различаются в 10 раз.
Легко видеть, что с увеличением глубины ОС искажения уменьшаются.

---------- Сообщение добавлено 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было 21:00 ----------

Есть ли какой-нибудь смысл в подобных доп-финансовых расходах ???

В данном случае смысла не вижу.
TL072 в этой схеме более чем достаточен.

[Schertler]

Для того, чтобы выходное напряжение обоих схем было одинаково, входные напряжения тоже различаются в 10 раз.
Легко видеть, что с увеличением глубины ОС искажения уменьшаются.

В данном случае смысла не вижу.
TL072 в этой схеме более чем достаточен.

Понятно и очень большое спасибо!
А возможно, что например, есть современные Биполярные (я мало знаю!), которые могут обеспечить меньшие искажения ? По шумам биполярники бьют ОУ точно..........

Не буду тратиться на дорогие ОУ, малые ресурсы это один из критериев идеи ...... зачем покупать за 100+ американских рублей то, что можно собрать за 4-6 ??