Предусилитель для динамических капсюлей с чувствительностью менее 1мВ

[Schertler]

Здравствуйте!

В предыдущей теме я обратился к Вам за информацией про динамические капсюли от наушников, которые отлично могут служить во внутренней пикап-системе для акустической гитары.... нужно лишь усилить чувствительность, которая где-то в районе до 1 мВ !!

Пожалуйста, подскажите и/или прокоментируйте варианты схем, которые я сам тоже буду предлагать.
На этот момент, для подобной ситуации с мини-габаритным, низко-вольтажным предусилителем для динамических головок чаще всего раасматривается предусилитель с общим эмиттером, который по всем параметрам идеально подходит для этой задачи.

Вот базовые варианты схем:



Полезен будет каждый конкретный случай с подобной задачей.......

Всем спасибо за участие и поддержку!

[mellowman]

Видимо, да.
Это я один вижу влияние на 15%, или так оно и есть?

А, я понял — это тонкий троллинг: берём абсолютно другую схему и удивляемся. Если сюда поставить биполяр (с соотв. смещением) будет ровно то же самое. Определяет схема, а не название транзистора.

Ладно парни, не буду вам мешать, лепите что хотите

[Гоша]

А, я понял — это тонкий троллинг: берём абсолютно другую схему и удивляемся. Если сюда поставить биполяр (с соотв. смещением) будет ровно то же самое. Определяет схема, а не название транзистора.

Даже и не думал троллить.
Я брал ту схему, которую нарисовал ТС. Только привел ее в работоспособное состояние на КП303.
А с биполяром все намного лучше.

Offтопик:
Просто мне, как бывшему , в конце 70-х, лабуху, хорошо известно, как раздражает микшер с взаимовлиянием регулировок. Когда ты выводишь один микрофон на грань возбуждения, начинаешь регулировать второй, а первый возбуждается.
Впрчем, мне это тоже уже порядком поднадоело

[Schertler]

Schertler,
Потенциометры.
В архиве три файла - pot.asy, pot.lib и контрольный пример Потенциометр.asc.
Находишь директорий, в котором у тебя находится LTspice. Там находишь директорий lib потом директорий sym.
В корень директория sym копируешь pot.asy.
Создаешь в директории sym директорий EXTRA, а в нем директорий Misc.
Туда копируешь pot.lib.
Запускаешь контрольный пример. Если LTspice не ругается и рисует 11 горизонтальных разноцветных линии, значит все сделано правильно.
Как это работает.
Вставляется так же, как резистор, в списке называется pot.
В свойствах элемента две строки - Value и Value2.
Value задает номинальное сопротивление. По умолчанию - 10 кОм.
Value2 задает расположение движка Т. Изменяется от 0 (движек внизу) до 1 (движек вверху). По умолчанию Т=0,5 (движек посередине).
Положение движка можно менять как вручную, так и задавать программно.
Вручную просто меняешь Т в свойствах элемента.
Для автоматического изменения положения движка надо сначала сделать Т параметром. Для этого в свойствах элемента Value2 надо задать T={a}.
Запись {a} означает, что а является параметром, и его можно будет задавать при помощи спайс-директив. Это важное свойство симулятора нужно хорошенько переварить и запомнить. Оно позволит в дальнейшем вытворять интересные финты.
Чаще всего используется директива .step param. Ее формат .step param [параметр] [начальное значение параметра] [конечное значение параметра] [шаг изменения параметра]. В контрольном примере директива .step param а 0 1 0.1 означает, что параметр а будет изменяться от 0 до 1 с шагом 0.1.
Для каждого вычисленного значения параметра будет выполнена симуляция схемы. В результате получится семейство результатов, которые в окне диаграмм отобразятся разными цветами.
В контрольном примере измеряется напряжение на триммере потенциометра при изменении положения его движка снизу вверх на 1/10.
Есть еще директива .param. Ею можно просто задать значение параметра, например .param a=0.33 установит движек на одну треть от нижнего вывода. А можно задать параметр формулой (полный список формул есть в Help).

Вот как заработал ПОТ в ЛТ:

[Гоша]

А в окне диаграмм что?

[Schertler]

А в окне диаграмм что?

А диаграмма показывает вот это:



---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

Гоша,

Ваши две сземы с ОУ радуют своими малыми размерами, все параметры отличные, только искажения многоватый 0.6% .......
Можно их каким-то образом снизить ??

[Гоша]

OK, все работает правильно.
Теперь можно схемы с потенциометрами эмулировать.
Но еще можно библиотеку полевиков заменить. В ней есть советские транзисторы.
Для начала идешь в LTspice\lib\cmp, там находишь standard.jft и на всякий случай переименовываешь в, например, oldstandard.jft
Затем из приложенного архива заливаешь туда обновленный standard.jft
Вставляешь в схему полевик и пробуешь выбрать КР303G.
Если получилось - теперь у тебя есть много-много разных полевиков.

[Schertler]

Ещё, от автора самой первой схемы (удачной!) есть также сумматор на ОУ, взгляните пожалуйста!
Я его собрал, но что-то не работает .......

[Гоша]

Ваши две сземы с ОУ радуют своими малыми размерами, все параметры отличные, только искажения многоватый 0.6% .......
Можно их каким-то образом снизить ??

Нет. Это искажения первого каскада. Из него выжато все, что можно выжать из такой простой схемы.
Тебе ведь нравилось звучание препреда, который ты уже сделал? Так вот, у нее искажения были больше.
Доля ОУ в общих искажениях ничтожна. 0,001%, если не меньше.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------

Я его собрал, но что-то не работает .......

Собрал в железе?
И как именно не работает?
Это стандартная схема, ищи ошибки в монтаже.
А, вроде вижу. Ноги ОУ пронумерованы неправильно.
Нет, если собрал на 081, то правильно.
Я тут собрал в кучу все то, что мы выродили на рассыпухе.
Можно, конечно, еще и темброблок построить на биполярных.
Вот что получилось:

[Schertler]

ВОТ ЭТО коллекция, в программе теперь десятки полевиков........ СПАСИБО БОЛЬШОЕ!


Ваи схемы: Да, я переставил выход на первый каскад вашей схемы и там теже искажения - 0.06%........ получается ОУ искажает на 0% ...

У меня к вам просьба, к первой схеме, что работала хорошо, я привязал Повторитель по паспорту Одиссей на КП303, этот первый каскад имеет лучшие показатели, НО с вашим ОУ она не работает, посмотрите пожалуйста что может хромать в этой маленькой схеме......
Симуляция в приложении:


dynamic microphone preamplifier + KP303 - Follwer.rar

---------- Сообщение добавлено 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было 17:45 ----------

Нет. Это искажения первого каскада. Из него выжато все, что можно выжать из такой простой схемы.
Тебе ведь нравилось звучание препреда, который ты уже сделал? Так вот, у нее искажения были больше.
Доля ОУ в общих искажениях ничтожна. 0,001%, если не меньше.

---------- Сообщение добавлено 15:25 ---------- Предыдущее сообщение было 15:24 ----------


Собрал в железе?
И как именно не работает?
Это стандартная схема, ищи ошибки в монтаже.
А, вроде вижу. Ноги ОУ пронумерованы неправильно.
Нет, если собрал на 081, то правильно.
Я тут собрал в кучу все то, что мы выродили на рассыпухе.
Можно, конечно, еще и темброблок построить на биполярных.
Вот что получилось:

Есть какая-та ошибка, файл почему-то не раскрывается, пишет Ошибка Синтакс ....

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

Собрал в железе?
И как именно не работает?
Это стандартная схема, ищи ошибки в монтаже.
А, вроде вижу. Ноги ОУ пронумерованы неправильно.
Нет, если собрал на 081, то правильно.

Вместо 081 поставил LT1057, наверное это разные ОУ !!

[Гоша]

НО с вашим ОУ она не работает

Не понял, с каким моим ОУ???

этот первый каскад имеет лучшие показатели,

Этот первый каскад имеет лучшие показатели потому, что у него Кус более чем в 3 раза меньше.
А значит, вся схема в целом будет сильно хуже по шумам, если задаться требуемым общим Кус 300.
В простых схемах все взаимосвязано. Хочешь больше усиления - растут искажения. Хочешь меньше искажений - уменьшается усиление.
Ну как рычаг. Выигрываешь в силе - проигрываешь в перемещении. И наоборот.

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Вместо 081 поставил LT1057, наверное это разные ОУ !!

ОУ одинаковые.

[Schertler]

Полная схема на рассыпухе ТБ на ПТ.zip

Этот архив не открывается !!



А эта версия со связкой из вашей схемы не работает......... на выходе более 7В


303 + 1057.rar

[Гоша]

А эта версия со связкой из вашей схемы не работает......... на выходе более 7В

Все прекрасно работает. А на выходе ОУ и должно быть постоянки 7,5 В плюс переменка 100 мВ амплитудного значения.

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 16:36 ----------

Полная схема на рассыпухе ТБ на ПТ.zip

Этот архив не открывается !!

Ну не знаю. Станадартный zip, у меня открывается.
У меня все схемы работают. В том числе и на "TL081".

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:39 ----------

А эта версия со связкой из вашей схемы не работает

С какой связкой? Выражайся точнее. А лучше схему давай.

[Schertler]

С какой связкой? Выражайся точнее. А лучше схему давай.

Это же было в архиве выше:






Я отдельно, без первого касада, проверил второй каскад и ТБ и всё классно, усиления сколько хочешь, искажения ).0001%........
А вот с первым касадом всё это превращается в выходные 7В .......... если так и долюно быть, то как и где видны эти 100мВ выходных ???


Попробуйте заново заархивировать это Полная схема на рассыпухе ТБ на ПТ.zip

[Гоша]

А вот с первым касадом всё это превращается в выходные 7В .......... если так и долюно быть, то как и где видны эти 100мВ выходных ???

НЕПОСРЕДСТВЕННО на выходном выводе ОУ будет смещение полпитания, это ж схема с виртуальной землей.
А в узле Out, после конденсатора, постоянки нет, есть только переменка.
Почему у меня все работает?

[Schertler]

А у меня все те же 7.6 В !!!
Может нужно иначе проверять переменное выходное ???





Арзив опять не открывается! А можно его рисунок, я сам соберу после..........

[Гоша]

Не распаковывается архив или не запускается симуляция?
Я там на схеме написал комментарий кириллицей, возможно поэтому.
У тебя какая версия ЛДспайс? IV или XVII?

[Schertler]

Не распаковывается архив или не запускается симуляция?

Архив раскрывается, но сам файл НЕТ! Присутствует иконка программы, но файл не запускается ........

Вопрос про первый каскад и повторитель: один канал имеет полевик (по паспорту Одиссей!), другой биполяр (Интернет Схема!) ...... какая "полезная" разница в том или другом ??

[Гоша]

Архив раскрывается, но сам файл НЕТ! Присутствует иконка программы, но файл не запускается ........

Вопрос про первый каскад и повторитель: один канал имеет полевик (по паспорту Одиссей!), другой биполяр (Интернет Схема!) ...... какая "полезная" разница в том или другом ??

Странно.
Ладно, сейчас сделаю комментарий на английском и перевыложу. И картинку заодно.
Особо никакой. Сделай симуляцию того и другого, сам увидишь.
Обратную связь (R19) принято заводить с эмиттера Q1. И выбрось ты уже конденсатор С11 и объедини R18 R19 в один. Поверь, в случае работы с динамическим микрофоном С11 не работает от слова совсем.

[Schertler]

Странно.
Ладно, сейчас сделаю комментарий на английском и перевыложу. И картинку заодно.
Особо никакой. Сделай симуляцию того и другого, сам увидишь.
Обратную связь (R19) принято заводить с эмиттера Q1. И выбрось ты уже конденсатор С11 и объедини R18 R19 в один. Поверь, в случае работы с динамическим микрофоном С11 не работает от слова совсем.

Просто ОГРОМНОЕ вам спасибо! Всё раскрылось .........!
Теперь уж точно не придётся с самого начала "разгоняться" ........ то есть, имеются оба, ОУ и Рассыпуха !

С ОУ хочу пару уточнений:

1. Известно, что один ОУ имеет два усилителя внутри, у нас в схемах получается использование только 1.5 части, то есть половинка одного усилителя не используется ......... может есть смысл как-то "инверт-неинверт" подключить в схему ?

2. Эта схема ниже тоже имеет усиление 300, а могу я вообще выкинуть Рассыпуху и подключить динамические капсюли на вход ОУ ? Искажения тут 0.0006

[Гоша]

1. Известно, что один ОУ имеет два усилителя внутри, у нас в схемах получается использование только 1.5 части,

1. В тех схемах, которые предлагал я, используются только 2 ОУ, то есть 1 корпус TL072.
2. Замечания по схеме. Каскад на U1 неправильный. Резисторы R19, R20 и конденсатор С8 не нужны. Неинвертирующий вход U1 надо просто соединить с VGND.
Между инвертирующим входом ОУ и источником сигала (в данном случае правой по схеме обкладкой конденсатора С6) обязательно должен быть резистор, который определяет Кус каскада. А у тебя Кус определяется только внутренним сопротивлением источника сигнала.
Каскад на U3 абсолютно лишний. Он полезен тогда, когда имеются две земли - слаботочная для предварительных каскадов и сильноточная для усилителя мощности. В случае комбоусилителя это оправдвно, а в данном случае нет.
У тебя "земля" одна. Резисторы R18 R19 просто закорочены. И толку от них 0. U3 превращается в обычный инвертирующий повторитель. А зачем он там?

а могу я вообще выкинуть Рассыпуху и подключить динамические капсюли на вход ОУ ?

Нет. Ты когда научишься пользоваться командой .noise?
Схема с ОУ на входе чрезвычайно шумная. Даже специальные малошумящие ОУ не могут обеспечить приемлемое отношение сигнал/шум с входными сигналами 1мВ.


К вопросу, какой повторитель лучше - биполярный или полевой.
Для начала, обратной связью нужно охватывать всю схему. Так как это сделано в примере.
Во вторых, сравнивать нужно сравнимое, т.е хотя бы Кус сравниваемых схем должен быть приблизительно одинаковым. И напряжения на выходе тоже.
Что я, собственно, и сделал в примере. Не стал это делать с абсолютной точностью, да и ладно.
Результат можешь сам посмотреть. На мой взгляд, разница настолько незначительная, что об этом не стоит и говорить.
Ну а выбор за тобой.